Шатуны Pauter vs Crower vs H-beam 3SX
 

Стоит вопрос о выборе шатунов на 6G72TT, хотелось бы собрать низ 4-х болтовый с кованым коленом, с запасом до 800л.с. (на перспективу..., сейчас собирается все под td04-16T - 450-500 л.с.) и 7500-8000rpm.

На рынке не так много вариантов, основные лидеры:

1. OEM стандартные шатуны I-beam - USD 700-800
http://www.3sx.com/store/catalog/sto...hc-02-400l.jpg

2. 3SX - H-beam - USD 699
http://www.3sx.com/store/catalog/rod...600l-thumb.jpg

3. IPS - Crower - I-beam - USD 1000
http://www.ipsmotorsports.net/images/CrowerRods3.jpg

4. IPS - Pauter - X-beam - USD 1200
http://www.ipsmotorsports.net/images/PauterRods.jpg

Стандартные шатуны - кованые и должны держать около 600л.с. На счет 3SX H-beam история непонятная, производитель Китай, но последнее время в Китае делается/собирается очень много хороших и качественных вещей (например I-phone), они напоминают Eagle, болты ставятся ARP. На разных форумах говорят разное, что гнет их чуть позже чем сток, также, что они не любят высокие обороты. На дроме была большая статья и кто-то выкладывал тесты, H-beam, при длительной работе на высокой температуре могут лопнуть в районе шейки, рядом с болтом. Но цена заманчивая.

Crower должны справиться с 800л.с. и вполне нормально работают на высоких оборотах. В Pauter можно задувать до 1000-1500л.с., но ценник в два раза больше.

На DSM-е есть тема интересная, большинство проголосовало за H-beam Eagle, поэтому хотелось бы узнать что вы думаете про 6G72. Eagle не выпускает для нашего мотора пока, но вот 3SX, по их информации нашли мейкера, который делает для Eagle в Китае (инфа не на 100% достоверная). Может кто-то уже ставил и имел положительный или отрицательный опыт.

Ставь Pauter - это на всю жизнь! Проверено!

1. Непоидёт (800л.с для него это много)
2. Китаи стрёмно
3. незнаю поэтому не рекомендую
4. Вот что нада брать Да дорого Но если поставиш слабыи и оборвёт то будет намного дороже

Я тоже думал про Pauter, но меня немного смущает вес - 585г, те же Crower весят 555г. Но у них форма, очень похожая на сток. С другой стороны кованые поршня (wiseco) гораздо легче стандартных, что позволит компенсировать разницу в весе. Чувствую надо тупо брать pauter и не забивать голову сравнениями :)

Не вздумай ставить Висеко на 800 сил.
Или ROSS или СP-Pistons или ARIAS

По шатунам не соглашусь с Деном - второй вариант делают в Вест Ковина в США а не в Китае. И на них они снимают 812 сил. на колёсах. Но они грамотно настраивают машину, тут же полюбому будут косяки а Паутеру пох всё.

Добавлено через 4 минуты
Если сам не возишь - можешь заказать у меня,
дороже чем в США но уже с доставкой к тебе:


Поршня:
http://www.aso-motorsport.com/catalo...d=&f_pl=&f_pr=

Шатуны:
http://www.aso-motorsport.com/catalo...d=&f_pl=&f_pr=

При заказе на 2000$ и больше - скидка 10%

Андрей, а почему Wiseco не ставить??? Из-за короткой юбки? Вроди бы их до 1000л.с. люди ставят и не кашляют. У тебя стояли? Кстати, как они на холостых? не гремят? Кольца надежные?

Интересно на счет H-beam, я видел видео с их машиной на 800л.с., на этих шатунах, поэтому и повелся на цену. Кстати, цены у тебя очень даже нормальные, если с учетом доставки.

Добавлено через 1 час 58 минут
Кажется нашел, пишут про проблему с пальцем у wiseco (и у ross тоже) после 600л.с. Рекомендуют палец оставить заводской.

Вот что пишут:
"Do NOT use the STD Wiseco pins. I'm not sure if you recall, but 2 years ago, I broke the STD pins on the dyno at ~610AWH. 1 pin destroyed my entire motor. Block, crank, 2 crower rods, pistons, heads. It was not pretty.
I called Wiseco and they said that the Standard pins were only good to 500hp. They have thick wall pins that were good for more, but you have a weight trade off.

Прийдется дозаказать усиленные wrist pins wirelock type 0.200
http://www.3sx.com/store/comersus_vi...dProduct=29451

Я диллер ЗSX в Украине, но там беру далеко не всё.
По Висеко всё Ты правильно написал. Я бы их не брал.

Хотя елси быть чесным, то я загробил и CP-Pistons и ROSS в мусор...

Реальные поршня тут
http://pitroadm.com/public/ENGINE/PARTS/PISTON1.htm
http://pitroadm.com/public/ENGINE/PARTS/newPISTON1.htm
http://pitroadm.com/public/ENGINE/PARTS/newPISTON2.htm

но кто за них заплатит 2800 долларов?

Андрей, Pauter встанут на Wiseco? Хотелось бы перейти на free-floating (плавающий) палец? В стаднарте у wiseco надо впресовывать палец, а у ross он плавающий. Оба держат до 500-600л.с. но лучше брать усиленный.

Если взять, например, усиленный палец, для шатунов плавающего типа, поставить его на wiseco и взять шатуны pauter, будут часы тикать или надо все-таки ross брать? Блин, столько оказывается ньюансов чтоб низ нормальный собрать.

Да Pitroad крутяк, но дороговато, хотя бренд хороший, думаю они чьи-то поршня используют, вряд ли свои.

1. пальцы у меня есть - с кольцами, а толку с них если у Висеко нек канавки для стопорных колец.
У меня Росс держал 811 сил... но не выдержал ;)

2. На Паутер поставить можна любые поршня. Я бы не колхозил, просто купи СР-Пистонс или Росс, и не заморачивайся.

А стучать будут и те и те - так как тепловой зазор 0,07-0,08 мм на холодную будут стучать.

Стоп, так на 3sx два типа усиленных пальцев продаются : spiralox для ross и wirelock для wiseco. Eсли взять wirelock поставить в wiseco c шатунами pauter?

А почему у тебя Росс на 800 сдулся? Ты усиленный палец использовал? Побило детонацией или потекли от егт или палец не выдержал? В чем причина?

Я слышал очень хорошая вещь это поршня Mahle, у них состав другой, они не гремят и держат много, но их хрен найдешь на наш мотор, на субару валом, а на мицу только с фонариком искать.

Wiseco очень хорошие поршня. качество на высоте... нареканий особо по ним нет...
Шатуны 3sx я бы не стал брать. Crower тоже очень хороший бренд. Качество гуд...
Pauter ну тут понятно это самое самое что есть на наши машины

Я не до конца понимаю можно ли pauter поставить на wiseco с усиленными пальцами wirelock, которые продаются именно для wiseco. Будут ли они плавающими (full floating) или нет (semifloating). Написал параллельно запрос в IPS посмотрим что ответят и какие порекомендуют шатуны, под усиленные пальцы.

ммм... странно, а что, получается на DSM Висеко делает плавающие пальцы и стопорные канавки на на 3SI не делает???? Такое бывает?

Потекли.. пальцы там нормальные. приплавило их побокам но не сильно... (у них кольца слабые)
У CP-Pistons кольца получше, но потекли также - а шатунам и пальцам абсолютно пох.

Но это проблема не в поршнях (надеюсь) а в бензине, а то при настройке все ок.. а потом через некоторое время один заезд на два бара надува и поршня плывут.

Добавлено через 1 минуту
Походу топикстартер ошибся все вайсеко которые мы покупали для других машин были с плавающими пальцами - но на 3000ГТ я их не покупал.


А можна вопрос хозяину темы - Ты какую мощность собираешься делать?

а вот это самое смешное ))) у него кит сил на 450-500 )))

Давайте подитожим вышенаписанное.
Андрюх, что у нас из шатунов и поршней самое крепкое и именно под "плавающий палец"?
Т.е. поршня с "канавками" под стопорное кольцо, а шатуны со втулкой под палец?

Добавлено через 928 лет
extrimer, тут дело не в малом количестве планируемых им "кобыл", а в

Автору хочется 800л.с. поэтапно получить, на ультимейте. Пока все под 500л.с. имеется на сафке. Но это не самое главное.

Можете плиз поподробней описать. Вот есть такая вещь на 3sx:

http://www.3sx.com/store/catalog/pis...600l-thumb.jpg

1. H13 High Impact Steel Piston Wrist .220 Pins Spiralox for ROSS
2. H13 High Impact Steel Piston Wrist .220 Pins Wirelock for WISECO

Написано, что они для full-float поршней. Означает ли это, что поставив такой палец в Wiseco и соединив его с Crower или Pauter у меня будет полноценная плавающая система?

Добавлено через 14 минут
Кажется нашел разгадку.

Сток шатуны и поршня не плавающие, а все остальные full-floating и Росс и Висеко и CP, как в стандарте так и с усиленными пальцами.

"Stock OEM pistons are not designed for full-floating setup - the stock pistons don't used spirallocks or wirelocks, the pins are pressed into the stock rods and the piston floats on the pin."

В общем получается можно смело брать Wiseco или Ross + усиленные пальцы с соответствующим замком + Pauter или Crower. И по идее это будет укрепленный низ с запасом.

да и будет полностью плавающая система

Добавлено через 11 секунд
все дело в шатуне

Макс, а вдруг я гарреты 35-е прикручу и закорчюю машину под турбодром наш Краснодарский. Просто еще не определился. Понимаю, что на 800л.с. комфорта особого не получишь, может оставлю 500-550, самое главное чтоб быстрее грт-а 35-го ехала, 11,5 сек хотя бы :)

Добавлено через 10 минут
3SX H-beam точно для плавающих, у них на сайте написано. Осталось убедиться, что Crower и Pauter тоже подойдут для усиленных плавающих пальцев, которые продает 3SX (почему-то не нашел их у IPS).

DRV, да мы сайт переделываем

Добавлено через 29 секунд
по шатунам я уже все отписал на мыло

мдя Вова...

DRV, Володь, палец усиленный лишь толщиной стенки отличается, т.е. внутри "технологическая дырка" меньшего диаметра :ag:
Ну а для ~11,5 сек, как показала практика, 35-ые "гарреты" тебе нафиг не нужны ;)
Вон, пацаны в "пиндосии" умудряются на 9b 10,2сек ехать...

У них похоже там бензин хороший или мы тут криворукие настройщики :) Просто я знаю, что такое ехать по телеметрии (к своим ожиданиям можно смело прибавлять секунду) поэтому воздушных замков не строю.

Вот, получил ответ от IPS. Надеюсь Стас не против, что здесь выложу, просто после этого ответа все становится на свои места, вполне ясное объяснение на мой вопрос:

"Я разговаривал со своими спецами и так же с Рэем Пампиной по Вашим вопросам. Да все сошлись во мнении что пальцы которые идут с любыми из тюняченых поршней не подходят для больших мощностей так как они их делают легкими и не такими прочными. Могу предложить набор усиленных пальцев от Ray Pampena. По шатунам Crower справится без проблем с Вашими целями поэтому смысла брать Pauter не вижу. Единственная проблема может быть в том, что Crower обычно приходится долго ждать (2-3 недели) тогда как Pauter есть в наличии.

По плавающему дизайну это как правило все зависит от шатуна а не от поршня. К примеру если это был бы сток шатун то тогда он не был бы полностью плавающим так как сток шатун использует Press-In технологию. Так что что Crower что с Pauter не должно быть проблем и в любом из этих вариантов у Вас будет полностью плавающий набор."

В общем, я определился: Wiseco + Ray Pampena wrist pins + Crower rods.

DRV, абсолютно нормальный сетапчик, смысла сильнее загоняться нет, да и шатуны рвёт исключительно от маслянного голодания, либо от частого закручивания в запредельные обороты ("кривую настройку" я исключаю).

P.S." Как только не "выжимал" моторы, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не рвал пальцы, и НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ такого (при учёте качественных т.е. "не левых" запчастей)... "

Вопрос по теме выше?! Может глупый, но для наших машин выжный (Эклипсов)
Шатуны сток у 3000GT такие же по длинне, что и кованные Брайн Кроувер или Брайны короче?
Если поршни стоковые (не ковку) подпилить сверху совсем будет критично (на 0,5 мм)?
Беру в пример Олега Сони у которого мотор отстроен на всем 3000-м, но кованном. Поршни у него пиленные.
На вопрос почему не хочу повторить его задумку, к сожалению бюджет не тот...