вестгейт (wastegate)
 

В общем был сегодня на СТО, обнаружили следующее:
- вестгейт постоянно открыт
- форсунка в 1ом цилиндре не доливает, поэтому троит на холостых
- O2 sensor не работает
Ну и самое страшное - отсутствует кардан. Т.е. машина передне приводная. Зачем такое делают? И чем это чревато.
Раскажите пожалуйста, можно ли ездить с открытым вестгейтом, и как это вообще влияет на работу турбины?

с открытым вестгейтом ездить конечно можно, думаю ничего страшного не будет, только турбина не будет нормально раскучиваться и соответственно давать давление.

кардан скинули видимо в связи с проблемами в раёне заднего моста - трансфер кейса.

Off
Вот это тебя опрокинули... охереть:ai:

А сколько она должна вообще выдувать на стоке? У меня показывает 13 psi.
Может быть вестгейт должен быть открытый, так как установлен буст контроллер, или чушь морожу?

13пси это почти 1 бар буста и это совсем не мало. с каких оборотов такой буст идёт? каким образом было измеренно давление?

может у тебя турбина нештатная стоит?

Давление мерял по доп.прибору. 13 пси дует где то с 3500 - 4000, в этом диапазоне. Свистеть начинает с 3000. Это на второй передаче.
А какое должно быть разрежение на холостых?

да без подключенного заднего моста это сильно.

на хх примерно -0.65 бара. сток дует с 2500, так что это или не сток или поздняя раскрутка результат приоткрытого вг.

а на аватаре Калибра походу :ag:

а что значит не доливает? время открытия форсунок какие на хх?
без кардана...ну млин...хочу фото если можно
лямбда..да тазиков там нет(подходит просто), но стоковая наверно не дорого

От тазика в Канаде купить лямбду мне кажется сложновато, хотя BOSCH он один везде, номерок дадим, а вот сможет ли найти такой там он...
На коробках которые у нас продаются, написано "Роберт Бош, сделано в США".
Правда или нет не знаю.

мда... маленький off...

а) вспоминается "маладой человэк, мы ыусские не абманываем друг друга"
б) а я говорил на калибра клубе - не бери эклипс... :)

Гы, круто, как же ты ее покупал :) Без кардана то :))))
Отсутствие кардана говорит как минимум о заклиненом дифе в трансфер кейзе - иначе онаб не поехала.
Заклиненный вистгейт возможно тоже не с проста - чтоб не дула и соответственно меньше крутила турбиной и выливала масла.... Кстати - открытый вистгейт видно по штатному датчику давления - не дует больше 7 (как их там по американьски, фунт на дюйм чтоль), вобчем не больше половинки.
С покупочкой вобчем ;)

Не знаю, я просто загнал машину на СТО, мне даже не дали поприсутсвовать рядом, тут это не принято. Потом позвали, показали что нет кардана, что то расказывали про вестгейт, что типа надо турбину менять потому что вестгейт открыт все время, fuel injector in cylindre #1 doesn't flow enough fuel, и оксижен сенсор дед.
По поводу форсунки - все понятно, при хх меньше 1200 начинало троить, чуть даш газу - перестает. Как раз и получается что при малом давлении топлива, не распыляет, а льет. Или я не правильно думаю?
Оксиджен сенсор стоит 86 долларов канадских, а замена его 109! Ужос. Тяжело его самому менять? Обычным ключом реально открутить, или надо специальный?

А может быть открытый вестегейт из-за бустконтроллера? Вроде ж у меня нормально дует - 13пси, только долго надувает.
Для меня главное сейчас пройти емишн тест, может быть плохое СО из-за того что сосет воздух через открытый вестгейт, или чушь морожу?

вань ну какой диф в раздатке? межосевой диф в кпп, у нас transfercase ну почти просто угловой редуктор

не зная время открытия форсунки - делать выводя тяжело
лямбда, ключ там на на 22 - как у 2G лямбда стоит не знаю
немного помучаешься ;) ставять замену - Датчик LSH-25 под номером 0258005133 фирмы Bosch.

Да Коль, оф корз в коробке - тормозил я среди ночи :) .. Но не суть...
Межосевой диф либо заклинен, либо его нет - стоит одноногая короба :)
Иначе не поедет..
При открытом вистгейте (напр со снятой тягой) - больше 7 пси не дует как тапку не жми...

"Не знаю, я просто загнал машину на СТО, мне даже не дали поприсутсвовать рядом, тут это не принято."
И заглядывать под машину при покупке не принято :)))

Не в обиду.. Просто купить полноприводную машину без кардана и узнать об этом только на сервисе - это круто :ag:
Задорнов почемуто вспоминается "Американцы - ониж ......"
Еще раз не в обиду :)

И как бы я туда заглянул без ямы и без подъемника? На СТО тут записываются на 2 дня вперед. Вот и попробуй совмемтить,люди работают до 6, СТО тоже, никто ради тебя с работы не уйдет что б показать тебе машину. Понятно дело что если бы действие происходило в Украине, то такого бы не случилось.
Я неоднократно спрашивал как проверить работу полного привода и на красном форуме и на этом, еще до покупки машины. Но ответа так и не получил. У хозяина конкренто спросил, работает ПП или нет. Сказал что работает.
Ну наверное что на СТО и определили по времени открытия форсунок что именно в первом цилиндре недоливает.
Коробка вроде бы родная стоит, во всяком случае фланец куда крепится кардан на ней есть. Переключается вроде без проблем, синхроны не хрустят.

Касательно форсунка недоливает - это вобще определить почти нереально наверное... тем более на хх
Троить на малых оборотах может из за миллиона причин!

касательно турбины... как это гейт у тебя открыт если она дует почти 1 кг %) - чето тут тоже нето....? кроме того менять ее точно смысла особого нету если она нормально дует

Гейт закрыть!Проверить легкость хода клапана и целостность его. Проверить уплотнительное колечко у форсунки,вообще все их снять и проверить одинаковые ли:) и заодно проверить на распыл.

А как это сделать? Можно поподробней пожалуйста?
Может ли влиять буст контроллер на вестгейт, может он выполняет роль вестгейта?

буст контроллер и влияяет на вестгейт, только он заставляет его дольше быть ЗАКРЫТЫМ:) а не наоборот.
Снять и проверить,что непонятно?Проверить легкость хода "калитки"

Добавлено через 59 секунд
Короче не руш всем тут мозг,делай фотки того что у тебя там есть или нету...и будем думать.

Добавлено через 1 минуту
Зы ,наличие/отсутствие кардана можно увидеть заглянуть под машину сзади и с боков.Так что тут сам виноват:( твой косяк....кстати если тупа снять кардан, то масла из редуктора выливается.....(я про угловой,тот что раздаткой кличут)

блин полный привод - он же трогается четырьмя колесами - вывесил одно колесо и все. хотя урок для меня хороший. спасибо. :confused:

дайте фоток что там под капотом?
а вообще интересное начало

alex +1 :) а еще при езде и трогании тоже всеми 4-мя гребет, что характерно...

Эээ, наверное никто не понял твой вопрос ... Надо было спрашивать "как понять полный привод есть или его нет"
Сорри, мне бы такое понимание вопроса просто в голову не пришло....

Про давление: в схеме турбонаддува существует два клапана для ограничения давления:
1. Байпасс он же вистгейт - заслонка, разделяющая поток выхлопных газов из коллектора в турбину или непосредственно глушак. В нормальном состоянии "закрыта" - практически весь поток выхлопа идет в турбину. При достижении определенного давления во впускном коллекторе клапан открывается и выхлоп идет напрямую минуя турбину. Находится практически на самой турбине (тяга там еще такая прям спереди)
2. Перепускник он же блоуофф... Стравливает давление во впускном коллекторе (т.е. после турбины) обра тно в банку фильтра. Управляется мозгами через пневматический клапан, который установлен на банке воздушного фильтра.

Оба соответственно влияют на давление наддува

Завтра с утра пофоткаю под капотом. По вашему это будет уже после обеда.
Про полный привод - проехали. Я сам не знал что тут такой фигней занимаются. Пока покатаюсь на переднем, потом осмотрюсь, подучю язык, найду разборки, востанавлю со временем. Пока это не первая необходимость.
Вы мне только скажите, с заклиненым диференциалом она будет ездить, или проявится и на переднем приводе?

Сегодня купил лямбду, 65 канадских баксов, завтра попробую поменять самостоятельно. Вроде на Г2 она уже удобней расположена. Форсунку пока не нашел. Машина начала троить не только на холостых, пока не прогреется.

на тему диффа - не обязательно заклинен он. Как вариант - заварена вискомуфта в коробке.

Иван! блин я плачу! хорош шутками людей в истерику вводить:) Какими мозгами он управляется??? ты чего?? просто вакуумом и всё!!! Далее ты это завязывай этим клапаном давлением управлять:) он им управляет только если он дырявый:) т.е. просто тупо всё стравливает на улицу или в кастрюлю:)Он не влияет на давление(хотя на G2 кусок гуана стоит,простите:) но та пластмасовая шняга по другому и зваться не может)опять же повторюсь,только если не держит,т.е. не герметичен(это нормально что на G2 он не держит-МЕНЯТЬ)и давление просто ненабирается.
Ну вообщем все всё поняли я думаю:)

Делай фотки.
Кстати а первой форсункой считают какую?? ту что ближе к ремню?? может давление топлива низкое?? и т.к она последняя то ей банально мало??Короче снимать и проверять!
И ещё ,вот ты мне скажи, ты ещё не выяснил что у тебя с форсунками,но уже ищешь другую,какую?? зачем?? ты даже не знаешь что у тебя там стоит...я не понимаю таких людей,у меня брат такой же....пойду покупать грит...а что, зачем..не выяснил,может там банально что то прикрутить забыли...а вы уже нет,нужно покупать.....если у вас бабла навалом купите тачку в салоне НОВУЮ и руште мозг сервисменам.....
Вообще это конечно шутка,но в ней есть доля правды:(

по распиновке и вообще лямбде - http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=1571
давление топлива в рейке какое?

кардан может быть банально сняли, потомучто развалиласт какаянить крестовина или муфта. но это конешно мало вероятно. Скорей всего что то заклинило. Ездить так можно. Едет же? почемуж нельзя:). тока аккуратнее дави тапку, если постоянно давить в пол, сцепление может быстро кончится.
как проверить еть ли кардан или нет - ОЧЕНЬ ПРОСТО - жмем газ впол, бросаем сцепление, если передние колеса шлифуют - все потятно, кардана нет=). Полный привод очень трудно сорвать в длительный букс, я бы сказал, нереально.
про вестгейт: странно, если ты говориш что стоит дополнительный прибор, и он показывает нормальное давление(при условии что правильно подключен), тада все у тебя нормально в турбине, закрыта калитка, тебе просто пудрят мозг. если открыть калитку, врятли доп. прибор покажет больше 0.3кг.(5-7psi).
В любом случае нужно все проверять. НАФОТКАЙ МАШИНУ и ДНИЩЕ НАФОТКАЙ.

ну и впарили тебе....мля убилбынахер......

Добавлено через 8 минут
109 за замену!!!!!! ааахххххренееть!!! во барыги.!!!! за 109 ты себе десяток специальных ключей купишь, поменяешь и еще обмыть останется. Менять его просто, но неудобно, узенько там все. Ключик специальный не помешал бы, он такой же как свечник, тока на 22 по моему. Со спец. ключем менять 15 минут.

В общем снимал я инжектор, все форсунки на вид одинаковые, иглы чистые, резиночки целые. Ну визуально я не знаю как можно объективно судить. Попробывал подкидывать бу форсунку на первый цилиндр, и на правый и на левый. Стало только хуже, троить начало на всех режимах. Вернул как было, только поменял местами форсунки с правого крайнего цилиндра на левый крайний. Стало как и раньше, на оборотах ниже 1300 троит, потом набирает ровно и резво. Согласен что это тупо, надо как минимум проверить давление в топливной рейке, а потом форсунки на распыл посмотреть. Но имея только набор инструментов, на парковке сделать это для меня нереально. Спец ключ для лямбды не нашел в магазине. Там же нужно не просто головку, а головку с канавкой под провод как я понимаю. Или тупо резать провод и не париться? Жалко на новой то?
Звонил в сервис где работают русские, сказали не спешить менять лямбду. Если форсунка действительно не доливает, то будет высокое содержание кислорода и лямбда будет давать высокое напряжение и соответсвенно ошибку. Короче погоню я ее в сервис к русским, с ними хоть можно объясниться по человечески.
Сегодня сделал пробный заезд посмотреть что показывает турбина. Значит на оборотах 2500 стрелка доп.прибора показывает 0 и где то к 3200-3500 показывает 13 пси. Педаль до пола не нажимал и больше 4000 не раскручивал.
Вот фотки
Это тяга от актуатора к вейстгейту. Не получалось нормльно сфоткать чтоб было видно положение тяги
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-17.jpg

Буст контроллер и боу офф
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-18.jpg

Подклячение бустконтроллера к актуатору. Черный шлаг слева идет к актуатору, красный к буст контроллеру, другой чернй уходит кудато в сторону двигателя, ругой не могу понять куда
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-16.jpg

Подключение доп. прибора давления. Синяя трубочка
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-15.jpg

Общий вид
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-14.jpg

В общем снимал я инжектор, все форсунки на вид одинаковые, иглы чистые, резиночки целые. Ну визуально я не знаю как можно объективно судить. Попробывал подкидывать бу форсунку на первый цилиндр, и на правый и на левый. Стало только хуже, троить начало на всех режимах. Вернул как было, только поменял местами форсунки с правого крайнего цилиндра на левый крайний. Стало как и раньше, на оборотах ниже 1300 троит, потом набирает ровно и резво. Согласен что это тупо, надо как минимум проверить давление в топливной рейке, а потом форсунки на распыл посмотреть. Но имея только набор инструментов, на парковке сделать это для меня нереально. Спец ключ для лямбды не нашел в магазине. Там же нужно не просто головку, а головку с канавкой под провод как я понимаю. Или тупо резать провод и не париться? Жалко на новой то?
Звонил в сервис где работают русские, сказали не спешить менять лямбду. Если форсунка действительно не доливает, то будет высокое содержание кислорода и лямбда будет давать высокое напряжение и соответсвенно ошибку. Короче погоню я ее в сервис к русским, с ними хоть можно объясниться по человечески.
Сегодня сделал пробный заезд посмотреть что показывает турбина. Значит на оборотах 2500 стрелка доп.прибора показывает 0 и где то к 3200-3500 показывает 13 пси. Педаль до пола не нажимал и больше 4000 не раскручивал.
Вот фотки
Это тяга от актуатора к вейстгейту. Не получалось нормльно сфоткать чтоб было видно положение тяги
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-17.jpg

Буст контроллер и боу офф
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-18.jpg

Подклячение бустконтроллера к актуатору. Черный шлаг слева идет к актуатору, красный к буст контроллеру, другой чернй уходит кудато в сторону двигателя, ругой не могу понять куда
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-16.jpg

Подключение доп. прибора давления. Синяя трубочка
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-15.jpg

Общий вид
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-14.jpg

утопленник чтоль? чё то всё ражавое.

Езжай к русским,турбина на сток 25 гаррет похожа(у меня таких две:) )дует как положено вроде,только в ПСИ я не силён:(
Т.е. форсунки 450 должны быть ....подключка конечно мега загадочная, но зато патрубки от турбины и с кулера металлические а не резина, что уже хорошо.
А когда форсунки местами менял (что прально) сильно чето менялось?? и что за Б/У ставил форсунки?? производительность какя была??

Т.е турбина у меня стоковая? 13 пси - 0.89 бар. Вот можно скачать конвертер http://www.academy-info.com/download...rs/pmc/pmc.exe
Производительность форсунки не знаю, брал на разборке митсубиси у китайцев. Снимал сам с такого же турбо мотора. Визуально такая же, только игла не стального цвета, а золотистая.
После того как поменял местами форсунки, вроде немного лучше стало. Но все равно троит на холостых. Во вторник съезжю к русским, может что то прояснится.
Есть еще пару мыслей. Может у меня форсунки стоят большей производительности, а на насос у хозяина денег не хватило? Или просто забит топливный фильтр, до такой степени что на холостых не хватает давления?

Есть простой способ проверить давление(конечно результат гуано,но косвенно будет понятно) снять шланг с обратки, натянуть другой шланг и его в бутылку, далее заводим и смотрим:),на ХХ должно хорошо лить но этого мало:( нажимаем на газ резко и доводим мотор до высоких оборотов если струя номаная то это очень хорошо,косвенно насос жив.(на оборотах мотор не держим долго, вредно занете ли:))

Добавлено через 1 минуту
0.89 бара это намана для стока, у тебя ж буст стоит, вот им и подняли, для этого не нужно нестоковых форсунок.,
По форсункам, сравни их не по мотору, а по цвету, на них ещё и цифирки есть, их тоже сравни.

Добавлено через 1 минуту
если забитый фильтр, то это вообще проще всего, сними да посмотри:)
С ошибками разобрался??

определить неисправность форсунки достаточно просто.
1. если двигатель на хх троит - то легко понять какой цилиндр не работает. нужно по очереди отсоединять разъемы от каждой форсунки (по одному). если цилиндр работает, будет заметен провал в работе двигателя (он начнет "двоить"). таким образом можно найти цилиндр, который не работает (при отключении не будет изменений в работе).
Если при этой операции все цилиндры реагируют одинаково, но двигатель все равно "колбасит" на хх, значит проблема в смесеобразовании или искрообразовании вообще.
2. теперь нужно понять в чем проблема - форсунка или что-то еще. для этого меняем местами форсунку с неработающего цилиндра и любую другую и повторяем п.1. если проблема перешла вместе с форсункой, то неисправный элемент найден. если проблема осталась на том же цилиндре, значит проблема связана или с системой зажигания, или с компрессией.


можно попробовать проверить работу форсунки иначе - снять рейку в сборе с фрсунками, не отключая провода и топливные трубки и покрутить стартером. распыл бензина у всех форсунок должен быть одинаковым, не должны образовываться капли и струи. чтобы было лучше видно, можно использовать лист бумаги в качестве фона.

лучше конечно использовать оба способа.

Всё верно, но есть одно но,если рейку открутить, то форсунки будут дердаться только на уплотнениях, я боюсь после того как крутнуть старте все они поулетают ....:)

В общем посетил я сегодня русский автосервис. Проблему с холостым ходом так и не решили, но емишин тест наконец то прошел. Оказалось что у меня просто был мертвый катализатор. После замены на новый - все показатели пришли в норму. Блин, есть тут хоть один человек у кого поднялась рука купить новый катализатор??? По моему самая бесполезная вещь в машине, на прошлых машинах вырезал его первым делом, не зависимо от того работал он или нет.
По поводу проблемы с троящим двигателем на холостом ходу сделали следующее. Замерили давление топлива - в норме. Поменяли топливный фильтр, старый не менялся наверное с гарантийного ТО. Промыли инжектор. Вроде стало получше, но все равно троит. На двух форсунках сопротивление было выше, чем положено (2.8). На распыл я уже не просил проверить, и так насчитали за работу порядочно. Сошлись на мнении что надо поменять 2 форсунки, благо они тут стоят 45 долларов.
С вейстгейтом тоже для меня не понятно, мы его пытались закрыть принудительно, но он сам возвращается обратно. Мастер сказал что он в промежуточном положении находится.
Сфотографировал машину снизу
Это задний редуктор, кстати колеса вращается свободно рукой за вланец крепления кардана. Посторонних звуков нет. Так и должно вращаться или это следствие отсутсвия масла?
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-22.jpg

Это видимо место где был передний дифиренциал, или как он там правильно называется. Только я не понял, полуось так и должна проходить сквозь этот дифиренциал, если бы он стоял?

http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-20.jpg
http://foto.mail.ru/mail/max15/1/i-21.jpg

Что мне нужно докупить чтоб востановить полный привод, на переднем что то уже надоело ездить. На второй передаче колеса срываются в букс уже после 4000 об\мин.

короба то у тебя полноприводная - значит в межосевом дифе что то намудрили......
Залазить в коробу тебе точно придется - а там надо посмотреть...
В Америкосии наверно проще купить бу коробу в сборе + кардан и не париться....

чтож она такая ржавая