Поделитесь опытом и мудростью, решение о покупке...
 

Всем шершавого асфальта и попутного ветра!
Как и подавляющее большинство заходящих сюда новичков я крепко подсел на 3000 модель, причем исключительно благодаря её внешности и характеристикам (порулить пока не удалось :) ). Первым делом изучил вдоль и поперек раздел купля/продажа и бортовые журналы, чтобы набраться информации. Дело в том, что на данный момент я езжу на Opel Calibra, покупка этой безусловно замечательной машины стала хорошей школой жизни, все покупают их за внешний вид, мотор выбирается раз и навсегда (бюджет перехода со слабого атмосферника на солидную турбу отьедает больше половины стоимости машины), и подавляющее большинство продаваемых авто имеют два ведра мелких (и не очень) поломок.
Поэтому хочу подойти к вопросу приобретения максимально разумно, и прошу вашего совета:
Реально ли имея на руках 420 000 руб. приобрести не развалюху требующую постоянного ремонта, а автомобиль в нормальном состоянии? Требования к будущей машине (в порядке убывания)
1) Левый руль
2) Кондиционер
3) МКПП (5ст., все равно шестую негде включать)
4) 4WD
5) VR-4 (турбомотор)

Понимаю, что купив атмомотор на турбо его переделать не смогу, но для меня живой атмо на котором можно ездить ценнее убитого турбо требующего вложения ещё 100 000 чтобы начать передвигаться.

я бы на твоем месте требовал четко в обратном порядке)) В кратце: если вр4 - по умолчанию 4вд и мкпп. До 93 года (в слепом кузове) шли 5 ст. "гетраги", на которых машина разгоняется до 325 км\ч. Кондей есть у всех моделей этой машины. Автоматные версии все были без турбин и часто попадаются переднеприводные (исключительно европейцы - японцы всегда были все 4 вд). Автомат весьма слабое место в них. Разница в ремонте атмо и турбо весьма не велика, но разница в динамике и ощущениях - очень даже. Совет - брать сразу турбо, чтобы потом не мучиться. Ну а купить за 420 000 - это как повезет. Но надо учитывать, что это будет скорее всего "слепая" машина возрастом под 20 лет, на которой эти 20 лет явно не в булочную ездили. Посему вкладывать все равно придется. Должен заметить, что движки весьма крепкие и надежные. Если следить за движком - прослужит без проблем еще очень долго. 5-ти ступые "гетраги" тоже довольно крепкие - переваривают многие шалости. Остальное можешь на форуме почитать - поискать.))

Dogmatic,
Спасибо за ответ :)
Максимальная скорость не интересует, нужна хорошая управляемость и динамика по городу. Вкладывать в машину средства и труд готов (в высшей степени наивно полагать, что спортивный автомобиль будет дешевым в обслуживании), но проекты в духе "купить за 750 000 перехваленный сток, чтобы разобрать его по винтику и заменить все, что есть новым" не осилю в первую очередь по деньгам.
Поэтому и интересуюсь - имеет ли смысл искать... нет, не так.
Много ли сейчас на рынке живых 3000-ных? Можно ли найти в моем бюджете не муляж вр4 который рассыпется по дороге до гаража, а живой аппарат (на 4 или 4 с минусом)?

Найти можно. )) Искать, надеяться и верить!)) Смотри кузов чтобы живой был и двигло с коробкой более-менее. Остальное (подвеска и т.п.) - хрень и лечится сравнительно не дорого.

Сегодня смотрел этот вариант
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12465158-f91b3.html

Минусы
Салон ужасен, покраска фактически в два цвета, монопривод, кондей мертв, траблы с ХХ, резина на четверку, АБС мертв

Плюсы
Лонжероны на вид не тронутые, описанные тормоза присутствуют в хорошем состоянии, мотор чистый но при этом не свежемытый, левый руль, колеса пристутвуют (правда небольшая квадратность так же с ними), КПП 5ст. Гетраг с выходом под кардан заднего привода

для итоговой оценки требуется понять
- сколько примерно стоит достроить машину до 4wd
- примерная цена живого салона (желательно свинина)
- актуален ли АБС на 3000?

Добавлено через 1 час 24 минуты
ну и примерная реальная цена этого чуда...

Взял себе буквально не давно что то подобно(но в полной комплектации, и с правым рулём), пока не пожалел(надеюсь в будущем жалеть не буду), да, вложений требует достаточно, но... понял пока только одно, раз заболел, болей до конца!!!!!!!!!!!!! А на счёт "свинины" я надеюсь ты пошутил, ИМХО, но спорт должен быть на велюре. По коже на скорости я думаю кататься не очень прикольно. День спокойно поездиеш, 2й, а как во вкус войдёш.......мммммммм.
И Dogmatic прав, лучше ищи живую твинтурбо, все кто брал атмо уже пожалели и сейчас занимаются свапом.
По ценам извини, помощь не могу(в РК), у нас 3000ков мало, в продаже 1-2машины, и цены 10000-15000$.

Dead_Morozzz,мой совет - обрати внимание на http://www.dsm-club.org/forum/chastn...gto-1993g.html от Москвы до Питера не так сложно скататься

Колёса там нифига не квадратные (хотя всё может-быть и что-то измеилось). Кузов там переднеприводный. Нормальным путём (без колхоза) полный привод там делать смысла нет.

В любом случае, покупая подобную машину (я не имею ввиду конкретно эту) готовь сразу ещё столько же денег на устранение наиболее значимых косяков.

В АБС смысл есть и ещё какой (ИМХО). Не зря оно так задумано, хотя некоторым и не нравится.

Если ты в Москве прокатись пассажиром хотя-бы раз на исправном полноприводном турбике (где всё работает). Потом всё остальное будешь рассматривать через эту призму и машину себе в обозначенный бюджет не найдёшь никогда :) Хотя хочется верить, что чудеса ещё остались. Хочешь машину почти 20-тилетнего возраста по цене новой овощевозки. При этом чтобы всё работало и ничего не ломалось. Это при том, что полноприводных VR4 второго поколения с конвейера сошло всего около 1500штук.

Я в мае приобрел себе машинку за более меньшие деньги, на вид вроде все было в поряде.Пригнав ее в город, начал потизоньку ковырять, в результате расходы уде составили почти 100000, заказано запчастей на 42950, ну и где то планируется еще около 20000-30000, но после этого думаю начну ездить и получать удовольствие. И полностью согласен с мнением, что если ты заболеешь этим авто то все сможешь сделать. У меня уже несколько раз возникало желание продать, но как подумаешь о динамике и удовольствии от вождения, начинаешь сразу думать где денег взять, чтобы эту красоту до ума довести

И еще внесу свои 5 копеек.
Цена обслуги атмо прилично отличается от цены обслуги турбо по запчастям и работам.

Имеют деформацию на ободе - значит "квадратные". Понятно, что при езде машина из-за этого не подпрыгивает, но потенциальная цена (и вкусность) дисков от этого падает. Учитывая, что из привлекательного в машине - крутые диски, тормоза и турбо мотор это серьезный нюанс :)


Ясно. Из значимых там обнаружил нерабочий АБС, кондиционер и проблемы с работой мотора (на прогазовке не дымит, но до отсечки не крутит, и нестабильных ХХ о котором, кстати, владелец тут и пишет)

Я уже взрослый мальчик и не верю в чудеса... Хочешь чтоб все новое и работало - дуй в салон за Матизом :) Поэтому и задаю вопросы о переделке в 4WD, салоне и прочем.


За счет турбин? Ну, тоесть понятно, что бОльшая нагрузка на впускной тракт (утечки воздуха, патрубки, прокладки, хомуты), датчики (давление на впуске), и механизмы (турбина, её клапан, радиатор и т.д.) ну и подкапотное соттветственно заметно плотнее забито :) Или на турбо есть какие то регулярные работы, которые нужно производить чаще, чем на атмо?

Добавлено через 4 минуты
kvsh55,
У тебя в профиле нет данных по машине. Судя по аватарке - тоже "слепая".
Какой руль? Турбо/атмо? Какая коробка? На что деньги ушли, если не секрет (можно в личку).


По поводу цены - можете помочь примерно оценить машину из обьявы с учетом всего вышесказанного ?

Добавлено через 46 минут
А машинка то похоже вот эта: первая из списка
http://www.dsm-club.org/forum/chastn...r-mashiny.html

Какие тут секреты, машинка турбо, европеец, коробка механика. Обновил полностью генератор, заменил шкив(так как родной порвало прямо на ходу вместе с ремнями), почистил кулера, помыл масленый радиатор, заменил все жидкости. Сейчас будет производиться замена углового редуктора, замена ремня ГРМ со всеми роликами, помпой, гидронатяжителем. Будут поменяны все внешние ролики, свечи, подушки двигателя, прокладки, пыльники на приводах. У меня полного списка нет, он в машине но вот на память как то так. Часть денег потратил в пустую, потому как мало что понимал, потом познакомился с Юстасом спасибо ему большое, что много мне чего пояснил.

Dead_Morozzz, Еще у турбо полный привод вот тебе и прибавочка по работам и всякого электронного больше и ништяков и датчиков. + бенз нужен всегда хороший. И добраться бывает сложно, соответсвенно работы стоят больше или дольше (у кого как).

Добавлено через 5 минут
Кстати ничего плохова по этой машине я вообще не слышал, за ней следят и делают в правильном сервисе.:)
Реально эта машина стоит намного больше. А вот монопривод на турбе это на любителя, а в остальном все не существенно. Я сам на своей снял АБС, потому как без нее интересней.:)

Ну я знаю эту машину и её предыдущих двух хозяев. Чья машина сколько стоит обсуждать тут не хочу.
Вот и катай потом людей (конкретно Дениса) на своей машине пассажиром. Тут же свои машины продают потом и ищут себе селику (судя по объяве) ;-)
Да и прокатил я, вроде, без фанатизма совсем, даже не включая бустконтроллер на полбаре избытка. Чувствуешь себя виноватым после такого.

А если честно, то я тоже не понимаю как рулить на переднем приводе с турбомотором, при этом ещё и на довольно узкой резине. Это сильно на любителя резину пожечь.

А можно по подробнее с этого места? Ну кроме замены масла в 2 раза чаще... Что еще?

Добавлено через 3 минуты
Андрей_GTO, ыы))) злодей!))) Ты еще автора топика прокати... с нормальной давкой!)))

Добавлено через 5 минут
Dead_Morozzz, в общем так: на машине как минимум должен ровно работать двигатель (развивая положенную ему мощность и обороты), коробка переключаться, кондиционер (хотя бы печка) работать... Остальное чиниться. Твинтурбо на моноприводе - бред несусветный. Показанный тобой вариант, извини за прямоту - в ж@пу. Только 4 вд. Уж лучше тогда ГТО праворульную купить в нормальном состоянии, а потом при желании руль перекинуть ( а то привыкнешь как я к правому рулю и левый неудобным станет :) )

А вот тут ты не прав!

+1, в городе регулярно включаешь или по трассе, когда катишься спокойненько.
Или я к шестиступу привык? Да и крутящий момент там более правильно делится между передом и задом. Для драга это, конечно недостаток, но для рулильности - самое то :)

Стасу: топикстартер уже бюджет озвучил, поэтому его катать - себе дороже. Ну только если полный бак бензина зальёт нахаляву. :) Он после этого машину себе такую искать будет долго-долго...

А вот этого уже не будет :( Нормально руль уже никто не перекинет. А очень жаль. Нормальные люди в нормальных сервисах за это даже не возьмутся, а единственная контора, которая этим занималась, умерла вместе со своим руководителем (земля ему пухом). Моя ГТО (так получилось) была у них третьей и последней (и при этом единственной турбированной). Так что если надумаешь брать ГТО - не уродуй машину. У меня полтора года после перекидки всякие косяки выползали (безобидные и не очень). Суммарно бюджет по перекидке получился около 13.5к$ (при этом конторе было уплачено 3.5, и 2.5 - запчасти с донора). У меня от покупки ГТО до желания отлеворучить прошло 6 лет... Возможно, что я просто тормоз? ;-)

Danity, не путай человека. Из "всех презервативов" на наших машинах слава богу только ABS есть.

Первым делом внимание обращать на кузов, потом на проводку. Не электрику (она чинится), а именно проводку. Уже несколько человек, отчаявшить постоянно ловить косяки, перекидывали либо всю проводку целиком, либо часть. Ну и смотреть внимательно, щупать сканером, т.к. "умные" продавцы иногда лампочки из приборки выкручивают, чтобы сразу не видно было цветомузыки...

Спорить, так спорить :)
Описанный тобой индикатор - контрольная лампа АБС. Загорается он в том числе, когда эта система "сходит с ума" и отключается (например при выкрутасах на льду) ну и само собой при ошибках.

Никто ничего не "душит". Просто отрабатывают две вискомуфты (LSD) в дифференциалах (заднем межколёсном и межосевом). Кстати, это тоже лучше проверять при покупке, чтобы не попасть на ровном месте на замену сразу.

А вот что у тебя "сигнал подаёт" я не понял. Не иначе, как из космоса...

[quote=Dogmatic;624554]А можно по подробнее с этого места? Ну кроме замены масла в 2 раза чаще... Что еще?
Допустим то, что коснулось меня. Цена коробки, сцепы, мозга, да тех же колодок на тормоза минимум в 2 раза выше и ближе не подходи! Идем дальше. Такие ништяки как актив аэро и заслонка в глушаке, задние подруливающие колеса (не берем ГТО в счет) на атмо насколько я знаю нет, как и проблем с ними.:)
Про работы и так понятно чтобы добраться до низу разбирать и снимать приходится больше.

Багаж знаний по машине стремительно растет! Очень полезно следить за вашими обсуждениями нюансов. Узрев бюджет для себя выбор сделал - руль только левый, и окончательно укрепился во мнении, что привод только полный (либо включение переделки до полного привода в исходный бюджет, но тут для адекватной оценки тамкой возможности нужно отлично представлять себе его устройство)

О финитифлюшках вроде AA и 4WS с моим бюджетом и не мечтаю...


P.S. Если не путаю, то LSD блокировка - винтовая, а не вязкостная, масло там только смазывает :)

Danity, на горку он заезжал просто не с тапкой в пол и всё :)
Ни разу систему стабилизации не видел. Если есть - хочу на свою поставить и поглядеть (если, конечно эта "музыка" - не звук офигевшей АБС-ки перед её отключением).
Датчики дождя и света тоже хочу, если они родные! Дайте номера каталожные тогда что-ли, закажу тогда :)
Тогда у меня (кроме электрически складывающихся зеркал) новая хотелка появится...
Про блок отключения фар на америкосах я знаю.

Dead_Morozzz, все турбовые полнопреиводные до 93 года включительно (слепые которые), были всегда в комплектации с AA и 4WS. Если это не так, то значит предыдущие хозяева уже их сломали и демонтировали. Вообще же заводская комплектация спокойно пробивается по VIN'у, исключая праворулек (у них его просто нет).
LSD (не путать с наркотой) - это limited slip differential, в нем не масло, а силиконовая жижа внутри.
У переднего привода и у полного сильно разный кузов, поэтому для качественной переделки много что необходимо сделать. Эта операция выглядит ещё более нелепо, чем перекидка руля. Знаю единственный нормальный случай такой переделки - "союз-апполон" (т.е. кузов, сваренный из двух половинок). Да и то знаю об этом только потому, что задняя часть на этой машине от того же донора от которого у меня "комплект перекидки руля". Так что при обычной покупке не вздумай морочиться с сильными переделками. Это бюджет только для "сильных духом".

Это датчик температуры от климата,а не света))

pit8ull, нет, это датчик солнца, но (здесь ты прав, и у нас он зеленоватый) от климата.

Danity, у нас для фуллавтоклимата куча датчиков: 2 в печке, 1 на потолке, солнечный на панели, термостат и дуалсвитч на фреонопроводе + в этой катавасии участвует отдельный датчик температуры ОЖ.

Пардон, что засрали тему человеку (надеюсь, что не мозг).
"Из двух спорящих обычно один дурак, а другой подлец" :)

Danity, про антибукс понял, буду рыть мануалы и ASA/CAPS хочу убедиться сам. Но даже если такая система опционально и была, то не хочу ее точно. С ней может возникнуть ситуация, что хочешь ехать, а не можешь, т.к. "удушен" :)

"На счет стабилизации": никакого гироскопа нет. Просто два G-серсора (на некоторых машинах один). Для ECS (управление стойками), второй - для ABS. Причем оба эти датчика не различают продольное и поперечное ускорения.

"Датчик света": то, что ты описываешь - это датчик света для full auto a/c. На потолке - один из темперетурных датчиков от климата. Возможно, что на некоторых машинах он же подключен к ETACS (надо схемы глядеть).

"Датчик дождя": буду искать по ASA родной, если меня не накололи. Я уже почти поверил. И дворники сами включаются?


Кстати, по-поводу датчика света: можно же этот провод использовать для включения фар, только если с зажиганием. На америкосах точно ставился модуль гашения фар (типа для забывчивых, чтобы аккум не посадить). Если этот проводок дотянуть до этого модуля в нужную точку, то можем получить именно этот эффект. Спасибо за идею. По схемам поглядел - не было такого в оригинале. Вынужден тебя расстроить, но это как раз "колхоз", хотя и полекзный. Попробую себе так сделать.

Danity, ХЗ, но с фотосенсора сигнал транзитом через блок климата еще выходит на разъем диагностики (7 выв.), вполне может быть, что он и на ETACS уходит... я как-то и не заморачивался над этим.

А номер разъёма не сообщишь? Я глянул в мануал по full auto a/c. Там только написано, что в качестве датчика солнечной радиации используется фотодиод (контакты 69 и 70 разъёма блока управления) и что на контакте 69 должно быть напряжение около -0.1...-0.2в. при освещённости в 100 000 люкс и нуль в темноте.

Так что использовать этот датчик для автоматического включения фар напрямую без дополнительного гимора скорее всего не получится. Или с блока управления кондеем есть уже обработанный его АЦП сигнал?

Проще (и надёжнее) в таком случае отдельный сенсор с блоком управления ставить.

Danity, повеселил ни чё не скажешь:D особенно про антибукс и про задушенность
человек в горку наверное на автомате с мёртвым двигателем заезжал?
изучай трансмиссию этих машин и тогда всё поймёшь

Серёг, читай внимательно. У него турбо, европейка. Там автоматов сроду не было. Электронного управления дроссельной заслонкой, слава богу, тоже. Как можно "задушить" этот двигатель (я не имею ввиду сдвиг зажигания для автомата при переключениях, а именно по оборотам) я тоже не понимаю, но раз человек говорит, что у него работает, значит возможно, что действительно работает. Я эти машины знаю уже 10+ лет, но ни разу описываемых опций не видел вживую. Даже если кто-то "сколхозил" мне всё-равно интересно как именно :)
Про антибукс (ESP) и антизанос, гироскопы и "связь с марсом на кочках" я первый раз слышу, а вот про датчики света и дождя он меня почти убедил, хотя и не совсем. Вот пробъём комплектацию его машины по VIN'у и тогда всё будет понятно (кто из нас не очень умный, а кто - негодяй). На всех машинах датчик дождя ставится с внутренней стороны лобового стекла (ну никак не снаружи) и работает исключительно в ИК-диапазоне, анализируя толщину плёнки и капли (неравномерность) снаружи стекла.
Был же на некоторых европейках подогрев сидений с завода, хотя и в ASA/CAPS и в мануалах про это даже намёка нет.

Андрей_GTO, да ты всё правильно говоришь
пофигу что там у него за комплектация это у меня как предположение
про ESP враки и про датчик дождя тоже особенно понравился рассказ про зимнюю горку и её покорение

Добавлено через 11 минут
как же всё таки реализовать систему ESP в трансмиссии с LSD блокировками?? может кто то ему решил эту задачу индивидуально?

ASC ON - это лампа круиз контроля:ag:
пошел за поп корном:)

Ну меня почти развели на установку датчика дождя. Все нормально :) Хоть поржал...

похоже таганрог город всё таки интересный ...

Поржал)))я уже сам почти купился:ag:
Лампа круиза это курсовая устойчивость,датчик от климата фары включает...а часом парктроников,типтроников(лепестков)на акпп,камер заднего вида с завода не видел?:ag:
Если у тебя колхоз это не говорит о том что это тру)
Если продаван вешал вермишель на уши это тоже не показатель))

Zed,
мне тоже прихвати! )))

Ну а я сделал себе автоматическое включение света в итоге. И его выключение тоже :)
И без штатного блока от америкоса, который фары тушил. Все получилось логично и аккуратно.
Фотосенсор внедрил рядом с кондейным датчиом освещенности. Так что все-равно спасибо.
Датчик дождя решил пока не ставить...

Угараете:)