|
Создание своего двигателя
(мысли на сон грядущий)
жила-была машина 2.0.... потом как обычно бывает мелкая_поломка->грандиозные_планы->долгострой->строкер 2.4 для этого все железки уже давно имеются. одновременно с течением времени накапливались знания и опыт не только в авто/мото но и в других областях по части металлообработки и литья... и все это бесконечно наталкивало на мысль что если что-то не устраивает то лучше сделать это что-то с нуля самостоятельно... в общем решил я сначала сделать (=смоделировать, отлить из алюминия и обработать) блок на 2.4л и поставить башку от G2. мотиватора 2: (1) любопытно, интересно, хочу (2) вес но мысли настойчиво бежали дальше... если делать кастом блок то вроде ничего не мешает перейти к объему скажем в 3 литра. чтобы увеличить объем понадобится увеличить цилиндр примерно до ф93~96мм на 107~103мм. тогда будут те самые 3 литра +/- копейки. но тут неизбежно возникают технические проблемы: - 63 и 64 блоки очень компактные. расстояния между центрами цилиндров всего 93мм (стенка 8мм на 63 блоке). совершенно очевидно что на мицушном колене не получится разместить цилиндры ф93~96мм. значит нужно другое колено (длиннее). удлинение колена влечет за собой пересмотр габаритов пары "блок+коробка": изготовить компактные опоры двигателя + срезать часть колокола коробки и укорачивать некоторые валы... вероятно это все осуществимо. но помимо этого придется изготовить новую (более длинную) ГБЦ а также другие распредвалы (остальная начинка возьмется родная с 63 головы). с этим в принципе тоже нерешимых проблем не должно возникнуть - технически все реализуемо без особо космических затрат. остается найти подходящее колено... от кого? полез я в яндекс и сразу нашел много рядных четверок от Isuzu/Opel а также от Toyota.. двигателей много - есть и бензин и дизель... и размах колена тоже имеется в интересующем (103-107мм) диапазоне... вот только технической информации и фоток блоков и коленвалов нету :( придется потратить время на поиски.. были конечно опасения: выдержат ли колена доноров (среди которых есть и турбовые от внедорожников) нагрузку в скажем 2кг буста и 8000-8500 rpm? но на дизелях вроде и моменты большие и СЖ гораздо выше... вроде как должно подойти.... какие мысли у вас уважаемые знатоки-технари по затее в принципе и по колену в частности? :) |
Алексей , а как тебе мысль сделать V-образную четверку на 3 литра ? в длину компактность сохраниться .....
|
ШВЕД,
Более длинное колено с прежним колличеством цилиндров -> больше нагрузка. 3 литра на 4-х целиндрах -> в топку. (Чую он крутиться вообще не сможет) Зачем изобретать новый 3-х литровый двигатель если есть идеальный вариант - 2JZ ? 2JZ - чугуннный и тяжёлый. Если хочится применить свои знания и реализовать свои возможности - сделай люминивый 2JZ и подружи его с эклипсом - Это будет просто бомба. |
алюминевый блок не есть харошо . наши иценица тем что они чугунные и постель колена магугая . вопшем у чугунки маленькое тепловре раширение . поэтому он долговечней
|
+1 за 2JZ. Построить можно ракету.
|
Дукати как-то использовала овальные поршни, может капнуть в эту сторну? как минимум будет оригинально :D А еще это позволит установить по 6-8 клапанов на цилиндр, если кастомную голову ваять
З.Ы. но без возможности проводить масштабные исследования и различное прототипирование(в масштабах автоконцерна) - все шансы наловить огромную кучу детских болезней |
(1) V-образник впихивать неохота из-за габаритов и дополнительной головы. получится тяжелее. и гораздо сложнее. да и места не будет для нормальной турбины
(2) 2JZ - это шестерка. тут четверка с трудом может поместиться а вы про 6-ку говорите.... места нету! (3) что касается чугуна: он тяжелый. про долговечность двигателя можно рассуждать наверное на форумах ланцеров/королл итд. ресурс в 100 000км - это мне за глаза. да и 50 000 тоже в принципе прилично. это если совсем уж пессимистом быть... а так я не вижу никаких проблем с алюминиевым блоком - все автопроизводители на него уже почти перешли. ну вот например еще бонусом (фрезерованные блоки 4G63 из алюминиевой чушки): http://bulletcylinderheads.com.au/Us...iso%20view.JPG http://bulletcylinderheads.com.au/Us...%20view(1).jpg http://bulletcylinderheads.com.au/Us...ide%20view.JPG http://bulletcylinderheads.com.au/Us...tom%20view.JPG Добавлено через 2 минуты SSDD: не слышал про овалы. а чем дело закончилось? как минимум вижу большие проблемы с испытаниями и подбором оптимальной формы поршня и купола бошки для наполнения и противостоянию детонации.... а вот про крутильность большого колена тут вопрос... его удлинять надо примерно на 4-5 сантиметров... не думаю что критично... хотя надо расчеты производить сначала... |
103-107 ход, диаметр 93-96. а длина шатуна какая будет?
|
пока не прикидывал.
чем длиннее тем меньше нагрузка на стенки цилиндра... но слишком сильно увеличивать высоту блока тоже не хочется... Добавлено через 38 секунд да, естественно блок должен быть загильзован. и думаю что мокрыми гильзами |
Цитата:
|
ШВЕД, А что если VR блок? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...D0%BB%D1%8F_VR
3л на 4 горшках крутильным не сделаешь,ИМХО,слишком большой вес поршневой группы,отсюда все вытекающие,иначе я думаю производители бы не морочились с большим количеством поршней. |
VR идея интересная...
но опять-же упираемся в место: выпускных коллектора будет тогда 2 - одну большую турбину уже не впихнуть никак. плюс ко всему 6-горшковый двигатель потребует абсолютно другой схемы управления. это дополнительный геморрой.... в общем не хочется уходить от рядной четверки. а крутильность и большие массы это конечно головная боль - спору нет.... Добавлено через 18 минут что-то нигде не могу ни слова найти про овальные поршни.... что за модель дукаса? |
во варианте VR выпускной один, т.к. одна голова
для рядной 4-ки есть некий разумный объем. ИМХО 3 литра уже выходит за грань разумного |
Швед,
может тогда - Ротор? :) |
ШВЕД, так если VR4 делать?
В теории ты можешь вывести турбину чуть в бок,VR4 по длине будет короче рядной,как раз уголок освободится под большую турбу...Ну,эт конечно так,мои логические измышления,над смотреть и мерить... Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
была еще хонда с овальными поршнями, но.....http://motorcycles-history.ru/moto_159.php
|
нет, ротор не хочу ибо наполнение у него хуже клапанных движков...
ну или "пока не хочу" :) хотя по простоте изготовления компонентов ротор конечно привлекательнее... только покрытие камеры сгорания - единственная техническая сложность. |
думаю, апексы сделать самому будет очень интересной задачей :)
|
Цитата:
|
практический вопрос: кто в курсе какая минимальная толщина стенки допускается на мокрых гильзах???
Добавлено через 1 час 37 минут да и еще один вопрос: какова средняя толщина водяной рубашки? т.е. толщина того пространства которое занимает антифриз между стенкой цилиндра и стенкой блока? |
ШВЕД, ну однако и вопросы. =) А если 2JZ и вдоль? сделать RWD полноценный. Тогда все будет интересней =)
|
[QUOTE=ШВЕД;630734]практический вопрос: кто в курсе какая минимальная толщина стенки допускается на мокрых гильзах???
Давнешняя история:расточили товарищу блок от ТАЗа с 76 на 79,собрали,завели,на ХХ и оборотах без нагрузки всё Ок,но стоило газонуть на ходу -из трубы синее облако из дрыгателя щуп в капот! Скинули бошку,промеряли,всё отлично как при сборке,чё за ху##я,дальше описывать не буду... В итоге: раздувало гильзы т.к. после расточки толщина стенок осталась 3.5мм!...загильзовали под 76-всё Ок. |
fox, проще некуда !
ШВЕД, пора браться за электрички , все таки за ними будущее |
neo, ))))))))))))))))))))))
|
neo, просто настолько что никто ещё не делал. =) Вообсче какая цель то? непонятно.
|
fox, делали посмотри дсмтюнерс
|
fox, Ты 2JZ в сборе с коробкой вживую видел? Куда ты ЭТО засунешь в Эклипс?
neo, там вроде наш движок разворачивали? |
ETalon, есть где то проект с 2жз , там пол салона пропилено и все норм . я бы сейчас так и сделал если бы столько денег в 4g63 не вложил
|
нет, RWD у меня есть. в G2 идеология иная... хочу оставить AWD.
тут вопрос в том что мне в любом случае предстоит делать блок. стало любопытно возможно ли сделать 3.0 с не очень масштабными работами.... выходит что не получается тк из-за тонкой стенки все ставится под вопрос. для увеличения стенки нужно раздвигать цилиндры что неминуемо влечет за собой новое колено (либо под заказ, либо донор), новую голову (отливка+точить) и новые валы (изготовление). я подумал и решил что слишком много это для удовлетворения моего любопытства... посему сейчас я вынужден остановиться на проектировании блока 2.4 под первый ремонт (ф87.0) на сухих гильзах (стенка 2мм). вот как-то так... пока что думаю что под сухие гильзы можно оставить 5мм алюминиевого мяса и 6 мм пространство под рубашку. но это пока прикидки без расчетов.. Добавлено через 3 часа 31 минуту PS. для электричек батареек не напасешься. а карманных ядерных реакторов как у охотников за привидениями у меня пока нет. |
Лёша самый оптимальны врянт . если строить мотор то это квадратный . ход поршня равен диаметру поршня . даже если посмотреть в сторону матоцыклов . то понимаем что всё давно уже придумано
|
kayaba, судя по количеству опечаток и сути это видимо хорошая пятница? :)
какой нафиг квадратный мотор? это как? расположение цилиндров матрицей 2х2 чтоли? замечательно, а куда колено засовывать? если колено одно то это и будет VR блок. и тогда не квадрат а параллелограмм. а если квадрат то тогда длина шатуна должна быть километровой чтобы минимизировать боковые нагрузки.... а если смотреть в сторону "матоцыклов" то там что мы увидем? 2-тактные? 4-тактные? я чес гря вообще ничего из твоего сообщения не понял... :) |
ШВЕД, эт он про винишко , квадрат это , например , кагор 16Х16 . От того и очепятки :)
По делу , чувак же написал Цитата:
|
Добрый день! А что, если не проектировать новый двигатель для эклипса, а изменить компановку автомобиля, сделав его среднемоторным. Можно будет запихать хоть V8, например, от лексус LS 400, и затюнить до посинения, будет действительно адская ракета....
|
принципиально новый двигатель не собираюсь проектировать.
я просто хочу заменить чугунный тяжелый блок на алюминий. и при этом есть возможность сделать строкер 2.4л. собственно вот и все. а по ходу развития мысли стали возникать сопутствующие идеи. вот их как раз и нужно было отфильтровать. поэтому тему и поднял. так что 3.0L, кубики, VR, V8 и прочие конструктивно отличающиеся двигатели отменяются. тут идея не лясы точить и о теории говорить а взять и на практике сделать люминиевый блок. полезен будет и нам и развалюшенам. для них можно и отдельно что-то сделать. но это потом. щас речь о себе любимом. |
а почему тогда не сделать не строкерный 2,4, а 4г64?
|
а чем по-твоему отличается строкерный 2.4 от 64? правильный ответ: НИЧЕМ.
это одно и то же. посему разумно будет взять за основу 63 блок (башка встает канал-в-канал) и просто увеличить его высоту на те самые 12 мм а также перенести некоторые крепежные отверстия и плоскости. разумеется цилиндры должны быть увеличены. и в итоге получаеся а-ля 64 блок только с правильной посадкой головы и правильными креплениями (=такими какие мне захочется) |
да, я и имел ввиду увеличить высоту блока, дабы было лучше соотношение rs
|
ну я об этом и говорю.. увеличить 63 блок на 12 мм, увеличить цилиндры до 1го ремонта 64 блока (ф87.0) и воткнуть 64 колено (100мм) = 2.4 с посадкой головы 63-го.
|
какой получается приблизительная цена блока с гильзами?
|
ну я об этом и говорю.. увеличить 63 блок на 12 мм, увеличить цилиндры до 1го ремонта 64 блока (ф87.0) и воткнуть 64 колено (100мм) = 2.4 с посадкой головы 63-го.
при этом получается: - новый двигатель с нулевым пробегом - не нужно искать по помойкам древние блоки 4G64 - в разы легче чем чугун если угробить двиг - то не проблема сделать еще несколько таких же - независимость от разборок, поставщиков. а список доноров 64 колена можно расширить: Искомое колено: 4G64, 7-bolt, MD346026 Модель Кузова Год авто Используемые колена Eclipse G3, 2.4 D52A 2002-2005 MD346026 (2000-2005) Outlander, 2.4 CU4W 2002-2003 MD346026 (2002-2003) Galant, 2.4 EA3A 1998-2002 MD346026 (1998-2002) Eclipse G2, 2.4 D39A 1995-1999 MD191302/MD346026 (1995-1997), MD346026 (1997-1999) Galant, 2.4 E56A 1993-1998 MD191304/MD346028 (1993-1994), MD191302/MD346026 (1993-1997), MD346026 (1997-1998) Pajero, 2.4 K85W 1996-1999 MD191302/MD346026 (1996-1997), MD346026 (1997-1999) Добавлено через 3 минуты о цене пока говорить рано тк нету модели блока. соответственно если нету модели то нету технологии. нету технологии - нету возможности оценить затраты. я думаю что ценник готового блока не должен получиться выше ценника бу-шного чугунного контрактника |
| Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб