Обвес своими силами....
 

В принципе из подтекста уже понятно о чем речь :)
Поискал по поиску , такого ничего нет ...
Вопрос вот в чем, я делал обвес и форма все окей вышло , НО получился хлюпковатый и немного ломкий...
Кто пробовал такое.... после того как сделал то пришло пару армяней умоляли продать - сам не ожидал...
Когда поставил к себе то я явно перегнул с занижением :p
Москва пошла бы но не Пятигорск :) Просвет от дороги до "губы" переднего бампера был 10 см...
Два месяца работ... Все же в чем проблемма ? какой материал кто использует ?

Не углу****сь-стеклоткань и эбоксидка,т.к професиональные материалы стоить будут приличных денег. А как ты матрицу сварганил?

и еще интересно было бы все таки фото увидеть

когда начинал проект , не думал о фотках .... и зря ... ОЧЕНЬ жалею...
Павлик , это не новость :) я по такой же системе...
есть два варианта матриц...
1-просто делаешь эспромт, на основном бампере делаешь желаемую форму...
2-делаешь форму и в гипс - получается матрица... при чем многократного пользования.
Я изначалоно делал обвес типа блитс... скажу прямо получилось очень даже не плохо... возьни правда ужас...
но дело в том, что не очень прочно вышло (ломкость, понятно что много отвердителя , но тогда что еще 10 литров эбоксидки накладывать ???? Все намного проще.... но как )... вот нужна инфо ....
если брать цифры то одной эпоксидки 15 литров вышло на только один бампер.... + стеклоткань ! Так как бампер вышел высотойв 45 см !!!!!! ( не забываем , что это Ауди :) )
может кто слышал , о добавлении еще какого материала в эпоксидку.... ?
Бампер продал тем типам.... и пропали....

Добавлено через 21 час 24 минуты
Что совсем нет инфо ?.....
Паша , Леш вы не в курсе ?

Если немного подождёшь,и тебе это серьёзно нада,то попробую узнать. Наш Феникс рабочий целиком из него сделан был...
Но скажу сразу-это дорого. Промышленная пластмасса типа ППт14 ППт17,а вообще на бамперах пишут тип пластика.

Паш , ОЧЕНЬ интересует темы....
насколько я понял , то ты говоришь о промышленном фене и пластмасе так ?
если да , то буду ждать техники ... так как с эпоксидкой ты можешь варьировать любую форму , что проблемматично с пластиком....
Хотя сделать "шлазки" или "честнички" или ветровик , спойлер проще эпоксидой....

я когда делал крылья добавлял касторовое масло (пропорций не помню) - получалось достаточно пластично и не хрупко. Идеальный материал для бампера (тем более с большим занижением) это что-то типа резины или вспененой резины, т.к. не хрупкая... Все помнят оранжевую тойоту супру из Форсажа-1? так вот там обвес из "резины" ..

ну как-бы "пластично" особо не совсем правельно . Это же бампер с решетками и окнами под галоген....
А ты также - эбоксид , стеклоткань + масло так ?

да. вместо масла можно джобавлять растворитель 646, смола пожиже - удобнее работать, время застывания больше, небольшая пластичность, меньшая прочность.
если хочешь большей жесткости, но надо армировать - либо толстый стеклохолст, с ним проще набрать необходимую толщину изделия, или так же делать небольшие складки, уголки - в тех местах где большая площадь и необходима увеличить жёсткость, вырезаешь полоски, прямоугольнички размером 1,5 на 1,5(прямоугольную рейку так сказать) и необходимой тебе длиной из пенопласта и прикладываешь на это место(можно повторять изгибы изделия, это у нас будет ребро жёсткости) и поверх кладёшь внахлёст на основную площадь несколько слоёв стеклоткани полностью повторяя контуры прямоугольника , после застывания жёсткость будет достаточной. (пенопласт можно удалить растворив бензином, а лучше оставить)Более менее понятно??? а то переспрашивай..

так понял .... не плохо придумал...
Вопрос вот в чем....
стеклоткань и ктекловолокно и стеклохолст.... подробней расскажи... Просто волокно, волокну рознь !
Я так делал - стеклоткань промазываю смесью смолы и отвердителя, затем жду день делаю повторно ....
Но минус - очень много уходит смолы..... и если температура среды высока то само изделие становится слишком пластичным....
Еще минус, очень неудобен процесс накладывания смолы на стекломатериал..... как с этим у тебя ?

стеклоткань просто плетёная ткань из нитей, стекломат - мелкий нетканный вариант удобен для изгибов, стекломат, рогожа - тоже плетёная ткань только значительно толще.
ткань отжигаешь? я всегда, пропитывается замечательно, становиться прозрачная как стекло. я всегда накладываю за один раз нужное кол-во слоёв, максимум с промежутком в 1-2часа, наче через сутки после повторного наложения рискуеш тем что во первых на поверхности свеже застывшей смолы появляется налёт - плёнка оксидная, т.е. сцепление слоёв будет хуже, а так же деталь может повести из-за того что смола даёт усадку и разные слои разного времени полимеризации.
Необходимую прочность смола может набирать на протяжении 1-2 недель, а иногда и целого месяца.(это относится к смолам отечественного производства)
Накладываю впринципе без проблем, т.к. отожжёная ткань пропитывается замечательно,лишь изредка снимаю с кисти налипшие "волоски" ткани.
Жёсткость может быть низкая из-за одной самой распространённой ошибки - ЗАПОМНИ смола это только связующий элемент, надо всегда стараться уменьшать её количество в изделии, т.е. проложил слой и выдави сразу лишнее иначе излишняя пластичность обеспечена. Смола это слабое звено в этой цепи. Стремись всегда полностью выдавливать всю смолу из слоёв ПОЛНОСТЬЮ, нужна лишь та смола которая пропиталась в ткань, иногда делаю это валиком, не забывай о воздушных пузырях - выгоняй...

если честно , то куча вопросов :)))))

пиши не стесняйся :)
на то он и форум...я уж наверное писал - делал себе даже шкив ГРМ из стеклопластика.....
вот извращенец скажете вы...

1-короче я дал маху с плетеными нитями.... я на стеклоткать наносил....
2-есть возможность кинуть фотку именно твоего стекломата ....? который ты используешь...
3-что значит отжигаешь ?
4-наносишь сикточной раствор ? значит смола жидкая так.... ?
Если пишешь , что излишняя смола не правильно, то я думал наоборот - больше стремился наложить :(

Добавлено через 59 секунд
4-наносишь кисточкой ??

Добавлено через 4 минуты
Конечно главный вопрос !!!!! какая смола , где и сколько стоит ....
Я если начну проект , то вот прямо литров 30 бы взал....

фотку то можно, но стеклоткань то она одна...одинаковая. покупаю конструкционную маркировка что то там К-.... в ней меньше пропитки
Отжигать это значить удалить замасливатель - при производстве стекловолокна, нить пропускают через раствор какого то типа воска(есть разные замасливатели), чтобы при плетении в воздух не поднимались частички мелковзвешенного стекла и народ на производстве не умирал от лёгочных болезней. При отжиге ты удаляешь этот замасливатель и тем самым улучшаешь дальнейшие сцепные св-ва смолы с тканью. Отжиг провожу дома - нарезаю ткань необходимыми кусками и держа над газовой плитой провожу над ней, выделяется достаточно много белого дыма с запахом свечного воска, главное ткань не передержать и не пережечь иначе потемнеет и прочность нитей будет хуже, проще говоря сжёг. отжигать надо до свтло-жёлтого цвета, золотистого, почувствуешь сразу как ткань стала жёсткой и как её легко резать ножницами! А как пропитыватся будет легко!Использовать ткань желательно сразу пока она не адсорбировала воду из воздуха, что тоже скажется на прочности.
наношу кистью 25мм. смола достаточно жидкая, особенно после смешивания с отвердителем. Посуду лучше выбери не баночку, а что то наподобие поддона, протвиня, только очень маленького, так смола будет дольше в рабочем состоянии, т.к. лучше рассеивается выделяемое тепло, в высокой банке смола быстрее полимеризуется, т.к. из-за меньше поверхности хуже рассеивает тепло - больше тепла - быстрее процесс полимеризации и это уже не смола а кисель или простите сопли...
Меньше смолы это залог успеха либо она придаёт пластичность и уменьшает соотв. жёсткость..

Добавлено через 6 минут




т.к. одно время работал на скаде быт. химии, то брал себе коробками по 20 упаковок по стоимости что-то около 20 руб за 150гр. банку.В магазине намного дороже, до 40 руб! Пользовался и каменск-шахтинской и дзержинской...впринципе одинаково - только на любительском уровне, т.к. есть и импортная но цена в разы больше и качесво и характеристики выше. к тому же с маленькими банками удобнее работать нежели с большой тарой(50кг)
Моделисты предлагали бочку 50л около 500-700руб...
..

так так .... понимаю....
сейчас посмеемся :) - я нагревал смолу с отвердителем до 60 С !!!!! так как она становилась текучей...
ты просто смешал и начинаешь работать ?
еще воспрос.... говоришь предлагали банку 50 л.... варирант с ними конакт навести я возьму.....
Еще... отжиг ..... а если ложить стекломат и с пойлной лампы бить без газовых гарелок ?

я просто мешал. всё правильно смолу можно греть на водяной бане, она разжижается и работать удобнее, но работать надо быстрее - быстро полимеризуется.

попробую навести старые мосты...правда 2 года назад предлагали. попробуем.

можно и лампой паяльной отжигать(особенно хорошо на открытом воздухе- никакого дыма и запаха) только аккуратно чтобы не пережечь, до слегка золотистого цвета!..

Александр.... аська активна сейчас ?

Добавлено через 3 минуты
Мэн , сильно поможешь если что получится с "мостами" !!!
дело в том , что я на смолу угрохал 3000р... это 125 г баночка - 120 р.... приблизительно :(
только из-за этого проект не актуален....

пока нет. пишу с другого компьютера. завтра буду на месте. да и спать пора идти. жёна ругается уже
завтра найду ссылки - там всё подробно, что не поймёшь спросишь...

попробую, только как тащить будешь 50 кг??? Пятигорск далеко от Горького?

Все взаимно ......
22 уже женат ... во молодежь пошла ;) Еще и девушки нет а тут жена уже ругает :)
Завтра спишемся ...
я стукнул в асю - запиши....

Добавлено через 1 минуту
По поводу "тащить" .... в аське пообщаемся :)

в свое время экспериментировал с нашей отечественной эпоксидкой. когда этим занимался - выдумал много новых матерных выражений. позже уже прочитал отзывы населения и готов согласиться с ними - наша эпоксидка малостабильна, не угадаешь какой получится состав, саморазогревается так что в руках нельзя держать. короче имхо отказать.
теперь использую полиэфирку. раньше юзал 40-минутную. на этой неделе хочу попробовать 20-минутную.
пока что использовал стекломат. для бамперов буду использовать скорее всего тоже стекломат а для капота - рогожу.

очень полезная статья по матчасти (что? как? зачем? где купить? -> ): http://fiber-xl.narod.ru/fiber.htm

насчет отжига стеклоктани. этот совковый бред наверное встречается только у нас... по ссылке выше покупаешь стеклоткань (англия) и сразу можешь клеить! замасливатели и прочая ахинея = пережитки каменного века! нахрена устраивать себе такой геморрой?

насчет прочности: вуаль + 3 мата (300гр) + 2 мата (450гр) дали волшебные 5мм толщины которые сломать думаю будет проблематично. опять-таки - насчет прочности еще раз перечитай соответствующий раздел матчасти по ссылке выше.

насчет матриц.
гипс имхо геморрой. в моем представлении матрицы должны быть не хуже готового изделия - зеркально гладкие, прочные, легкие и по возможности компактные итд итп (чуть позже поймешь почему). поэтому очередное имхо - матрицы делать из той же стеклоткани only!

насчет фоток. фотки возможны тогда когда (а) есть фотограф или (б) на этапе подготовки или снятия.
фоткать в процессе выклейки крайне проблематично тк весь в смоле и постоянно идет обратный отсчет времени на полимеризацию смолы. вот несколько основных этапов (учебная попытка снятия матрицы с капота):

1. крайне важный этап - нанесение разделительного слоя. сколько слоев? точно не знал и решил поверить на слово автору вышеуказанной статьи. когда снимал матрицу - был ему бесконечно благодарен тк без единого повреждения снял несмотря на жесткие углы. (к слову - позже снимал еще одну учебную матрицу с рельефной детали. нанес только 1 слой. снять корку удалось совершенно случайно когда уже мысленно распрощался с исходной деталью. резюме: полировать разделительными слоями ВСЕГДА и не меньше 3-4-5!)
http://t-alex.fromru.com/fiberhood/01.jpg

2. готовим выкройки. стекломат 300гр и 5л ведро полиэфирной смолы
http://t-alex.fromru.com/fiberhood/02.jpg

3. готовые выкройки (poloz, угадай чей бампер ;) ? )
http://t-alex.fromru.com/fiberhood/03.jpg

4. несколько слоев стекломата. уже пропитаны и уложены.
эффективнее сначала пропитать армирующий материал в ванночке а потом наносить на поверхность. у меня такой возможности не было поэтому пропитывал прямо на капоте. затем валиками разгонял пузыри и излишки смолы. по окончании оклейки - лишние куски материала рекомендуется обрезать
http://t-alex.fromru.com/fiberhood/04.jpg
http://t-alex.fromru.com/fiberhood/05.jpg
http://t-alex.fromru.com/fiberhood/06.jpg

5. снятая корка. качество поверхности - выше всяких похвал! зеркально гладкая копия капота. детализация изъянов (сколы, вмятинки итд) феноминальная! если мастер-модель подготовлена и обработана разделительным слоем то матрица получается идеально ровной и пригодной сразу к выклейке готовых изделий без дополнительных этапов выравнивания, вышкуривания, грунтования итд.
http://t-alex.fromru.com/fiberhood/07.jpg
пробная матрица капота выше = вуаль + 3 мата (300 гр). матрица легко прогибается. надо было добавить еще несколько слоев и ребра жесткости.
чтобы готовый капот был прочный то по моим прикидкам достаточно добавить еще 1 мат 300 гр и 1-2 по 450гр. а ребра жескости (450гр или поликор) добавят еще порядок жесткости.

наконец для сравнения: чистый капот G2 весит 17.6 кг. матрица что на фотке выше - 3.8кг.
если грубо - то конечный капот будет весить около 7 кг скорее всего.

Леш.... респект....
ранова-то я полез сам изобретать....
Я смотрю вы тут уже вовсю этим болеете :)
У нас на КМВ (кавказские минеральные воды) одно место где что-то мастерять типа так, но цены лупят и я бы сказал- далеко не фантан делают.... Приехал к ним... показал эскизы своего чертежа, начали махать руками мол - "ничего себе ты загнул эскиз " .Посмотрел на такое отношение и настрой и начал сам пробовать...
Ну картина меняется :)
Еще раз респект Саньку и Леше....

Швед респект!

ЛЕХА РУКОДЕЛЬНИК!!!
Я к те вочередь стану за капотом йопт!

Швед долго крылся! :D :D :D Респект!

блин клёвый этот материал - стекловуаль!..

отжиг - да он нужен только для русской ткани, но

то что поверхность стекла адсорбирует масло- закон.
теплота сорбции масел примерно 80кдж/моль.
это тоже закон.
именно такую энергию нужно приложить чтобы масло оторвать.- и это закон.
Механизм сцепления полимера со стеклом идет по схеме
SiO2-polymer
SiO2 поверхность живет не долго, нахватывая из воздуха воду превращается в SiO-OH
SiO-OH в свою очередь сорбирует воду дальше- SiO-HOH-HOH и так далее.
это тоже закон.
вода имееет теплоту сорбции еще выше чем масло и тоже должна быть удалена.
Это все законы.
невозможно выработать правило, которое говорит "А в этом случае законы не действуют

так сказал мой учитель Allent

не сомневаюсь в справедливости выкладок насчет химиеческой реакции, но "есть нюанс":
тот материал который продается (английская марка) уже конечный продукт не требующий никаких действий.
это порошковый или эмульсионный стекломат. т.е. волокна стекломатериала покрыты эмульсией которая растворяется при контакте со смолой. это видимо и есть защита от замасливания.
наконец контора не один десяток лет производит эту продукцию. основной потребитель - производство/ремонт катеров, водной техники и автомобили.
так что переходи на современные материалы и будет тебе существенная экономия времени и здоровья.

PS. АХТУНГ! если вдруг вздумаете работать со смолами - ОБЯЗАТЕЛЬНО работать в угольной маске тк пары смол мягко говоря "не полезны". в условиях квартиры стоит также побеспокоиться о соседях которые вправе вызвать милицию/экологов ..... имейте в виду....

PS2. респекты пока выписывать рано - это была проба пера. щас начинаю делать "кое-что". будет фотоотчет и описалово технологии. так что to be continued ;)

так так.... модельеры в сборе :)
Все есть, что нужно для начала процесса , но столкнулся с проблеммой малого города - совершенно нет НИКАКОГО стекломата......
Так , что придется ехать в Ростов :( .... Я уже молчу об стекловуале...
Думаю если заказать , то за 10 кг такого материала загнут сумму за доставку космическую...
Хотя может есть вариант, чтобы передали автобусом ..... нужно еще прокрутить варианты...

переведи комунибуть деньги, что бы купили и авто бусом переслалибы или поездом.

В Ростове нет таких.... кто бы помочь....
перевести не проблемма...
Ромчик , придумаю.... ;) Может сам сорвусь по делам в Москоу.
Сейчас нужно с делами разобраться ....

Ягуар слышал!!!! Первым делом купи обязательно средство защиты!!! Эпоксидка по сравнению с полиэфиркой хоть не вонюча, но всё равно зараза выделяет вредные вещ-ва - ФЕНОЛ, который копится в организме...
Пытайся работать на открытом воздухе или хотя бы вентиляции.

Уже все купил - антибиотики , зеленку , цитромон и пару пачек протеина !!! Я готов !!!

Сегодня как второй день моих трудов с макетом....
Все же решился - поробую.....
Изделие целиком , т.е. не накладка а бампер полностью с креплениями...
Санек, (он же студент-ученик) расператор , перчатки и зеленку с йодом приобрел !!! Так что будь спокоен :)

И так... здрасти !!!
Во-первых, был в Москве....
Просто звякнул Гришке ( он клипс продавл, у него еще проблемма была с движком, которую он потом устранил , черный такой на фото) .... Так он отхватил мазду 6 МПС ....
После не долгой поездки за его хвостом по Москве:) , мы оказались у него на работе. Очень приятный парень.... Так как я приехал по делам в столицу, то у меня был целый список всякой всячины , начиная от материала для бизнеса и заканчивая спорт банками ASSO и радиаторами с форсунками ! (на машинку отвалил штук 90 000 . )
После недолгих ковыряний в инете нашли оптимальные цены на резину и диски.... После он настоял на его машине прокатится и мы уже автомобильном рынке по запчастям ! Загрузили все ,что нашли в его МПС включая резину ( диски сам брал) !
Грише МЕГА РЕСПЕКТ ! Потратил часа 4 рабочего времени.... Еще и до тошноты закатал по городу :)))

Теперь сама суть....
Плавно хочу подайти к бамперу !
Ну ,что я могу сказать, а то, что хотел "оно" получилось....
В сочетании с новыми "катками" вид монстра !
Никаких вмятин или неровностей ! Идеальная фотма , как зеркало !
За первый день куча поклонников и предложений ....
Жесткость хорошая , запросто беру за один край и верчу как хочу его в воздухе, вес получился 7-8 кг ! Специально разгонялся на сопротивление воздуха ! Дошла отметка до 230 км ! Минуту держал , никаких совершенно повреждений ! Даже и близко....
Я немного разберусь с делами и опишу моменты своис стараний....
Конечно фото прилагается :)

респект

А где фото? :) Я невижу. :)

Терпение мой друг :)

Гриша, это Grimm ???

по использованию стеклопластика. на сайте www.katera.ru (журнала катера и яхты ) есть большой форум по стеклопластику. сейчас правда зайт "завален"

Стас, Гриша, т.е. Grimm себе мазду 3 желтого цвета в свое время вместо эклипса купил! :ag: