ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Давайте разберёмся что дают те или иные модификации... (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=4796)

BRIAN 10.05.2007 14:22

Давайте разберёмся что дают те или иные модификации...
 
И так начнём;
  1. Нулевик,так всеми любимый... что даёт??
    1. более быстрый и лёгкий доступ воздуха в систему, в теории более ранняя раскрутка и большая отдача на верхах(новый стоковый фильтр 100% ничем не хуже,только фильтрует лучше)
    2. засасывает более горячий воздух,все якобы плюсы нивелируются....
    3. фильтрует заведомо хуже
    4. зато понтов куча (п.с. у меня стоит, но если найду коробку то будет скорре всего сток)
    5. Моё имхо, не стоковый фильтр нужен лиш в нескольких случаях,превый у вас турбины с ведро!!! штатного мало или просто компоновочные проблемы.
    6. на спортивных авто фильтры стоят в КОРПУСЕ,да они так называемые нулевики,но в корпусе и забор холодный, а не как у наших горе тюнеров,когда горячий воздух с радиатора нагонятеся пропеллером прям в фильтр....
  2. БЛОУ ОФФ,штатно байпас(разница: блоуОФФ сбрасывет в атмосферу,бай пас опять в систему,т.к воздух уже посчитан)
    1. штатный гуано,травит..только замена!!!
    2. просто красиво и звучит приятно
    3. куда травить?? вопрос сам по себе интресный по идее нужно сбрасывать опять во впуск, т.к. воздух посчитан и под него "налит" бензин......Но,как показала практика мозг адаптирутеся и можно травить наулицу (п.с. у меня стоит ХКС,травлю на улицу ХХ стабилен,проблем при перекючении нет)
    4. опят же понты
    5. можно перейти на МАР и тогда вообще всё ранво куда травить....
  3. Интеркулер: штатный мелкий,но фронтальный
    1. он работает,но если поднять давление то воздух из турбин будет выходить более горячий,и его точно не хватит, как и в пробке в жаркий день,меняем на больший,на какой?? да какой влезет.
    2. больший кулер,более эффективное охлождение ,более холодный а значит ПЛОТНЫЙ воздух(больше молекл кислорода) можно больше сжечь топлива,больше мощность,менее вероятна детонация....короче одни плюсы
    3. опять же понты (п.с. у меня гредди с патрубками,доволен,хотя сильно ещё и не испытывал...)
    4. в теории при установке большего кулера должен увеличиться лаг, на практике этого незаметно.
  4. Выпуск: как сказал Валера в катализаторе затуп(япошки гады сделали его меньшим диаметром...)
    1. банка, ну я думаю что последняя банка это понты вот сама трасса это да,диаметр и количество загибов играет роль.Делаем максимально прямую и толстую, без фанатизма!
    2. катализатор,если мы радеем за экологию(ну там дети у всех есть и прочее,сами в конце концов тут живём) то ищем катализатор у которого вход/выход побольше..(стоит, о мама...) поэтому в топку.
    3. даунпайп(он же фронт пайп) короче труба от хаузингов турбин до катализатора, Валера говорил что они не очень иделаьны,готов поверить, варим новые, в идеале как у PROS инженеринг,т.е. равнодлинные(чертовски сложно...)
    4. хаузинг я не знаю какой онhttp://www.vr-4.ru/forum/style_emoti...efault/sad.gif поэтому не скажу есть ли смысл его пилить....Что это всё даёт??(тюнинг выпускной системы) в теории меньше затык на высоких оборотах, но и это я думаю стоковым турбинам не грозит, почему?? да потому, что затык в самих турбинах, очень уж маленькая турбинная чать.
  5. Топливная система:
    насос, штатный, уже давно уствший! меняем, я за тойотовский насос,стоит дороже вальбры но размерами он как наш производительность как у вальбры и я думаю он надёжнее....(номерок будет чуть попозже)
    форсунки в стоке 390сс, что в теории (конечно же примерно, т.к. очень много факторов ещё нужно учитывать) Короче есть мнение что на 6 горшковых моторам этого примерно на 390 сил верю с трудом...я себе буду ставить 450сс запс не лишний...
    Про фильтр надеюсь все помнят?? и ещё тот что на насосе стоит,хотя с новым насосм по идее и новая сеточка.
  6. Турбины,
    тут всё уже разжевали. главная особенность БОЛЬШИХ турбин, это то, что они выдувают БОЛЬШЕ воздуха по объёму и он более холодный, т.к это достигается на меньшем давлении,плюс ко всему турбины работаеют в своём режиме а не на пределе как сток,т.е. ресурс гораздо больше
    Так же что многие забывают а что хуже всего не понимаютhttp://www.vr-4.ru/forum/style_emoti...efault/sad.gif есть ведт ещё и турбинная чать (горячая) так вот у БОЛЬШИХ турбин и она больше, т.е. это уже не затычка для выхлопных газов(точнее меньшаяhttp://www.vr-4.ru/forum/style_emoti...ault/smile.gif) отсюда опять же большая отдача.
ух..ну и написал....короче ждём каментов, а там посмотрим....
Всё имхо конечно...но очень многое подтвержденоhttp://www.vr-4.ru/forum/style_emoti...ault/smile.gif

П.С, это я взял свою писанину с VR-4 клуба

poloz 10.05.2007 14:32

спасибо, познавательно. что-то я знал, где-то расставил точки над i, а что-то не знал:)!

ШВЕД 10.05.2007 14:35

1. речь про турбо сток. откуда 390сс? у нас на турбо 450сс ведь
2. кулер у нас не FMIC a SMIC что хуже. зато трубопровод проще. насчет эффектвности. - у меня летом прошлого года на светофорных гонках после 2-3 стартов тачка перестала ехать... тапку в пол, а машина не едет.... турбина давала слишком горячий воздух и движок чтоб не детонировать все отсекал....
3. с нулевиками - сам в прострации. K&N на графике на низах показал даже хуже результат чем на стоке. имхо надо тюниться и мерить на стоковом фильтре и на нулевике. только таким способом понять можно.

а вообще мое максималистское имхо: сток - для того чтобы по городу тошнить. хочешь перформанс - сток в топку.

2 BRIAN: кстати - аватарку бы обновил ;)

BRIAN 10.05.2007 14:52

переодически исправляю/добавляю.

Добавлено через 5 минут
ШВЕД:) я ж написал что взял это с ВР4 :) у меня в стоке 390сс как и на G1 с акпп
По кулеру и всему остальному ты сам ответил,ПЕРЕСТАВАЛА ехать, горячий воздух от чудо фильтра + никакой кулер...
По поводу стока, помните производитель далеко не дурак!! и многое что есть в стоке не так уж и плохо....
У большинства из тюнинга простой буст ап и всё....какой *** это тюнинг??
Теперь я понял, что тюнинг это смена улитки и обеспечение под неё, всё остальное это просто украшательство и не более,буст ап это тоже самое:(

ШВЕД 10.05.2007 15:02

ну лично я под тюнингом понимаю тотальную перестройку мотора и большинства других агрегатов...
все украшательства имхо баловство :)

BRIAN 10.05.2007 15:06

Вот! Лёха ты меня понимаешь.

ШВЕД 10.05.2007 15:10

ну уверен что тебя многие понимают но отмалчиваются или здоровенные ответы пишут :)

но кому-то например это вообще не надо. ну эти фанаты стока в моих глазах либо ленивые, либо эстеты :))))
остальные по умолчанию - тюнеры....
кому-то нужен перформанс а кому-то стайлинг.... но и в том и другом случае тут целый ряд проблем.
во-1 финансы
во-2 время. не у всех есть возможность поставить авто на прикол на время тюнинга
в-3 наконец вера с собственные силы

поэтому я уверен многие кто хочет что-то изменить в авто готов пойти в магазин, ткнуть пальцем со словами "хочу. прикрутите мне". и на этом останавливаются.
некоторые идут дальше. но спотыкаются о нехватку знаний по матчасти... особо упрямые осиливают матчасть и идут дальше...

но есть и позитив. мне кажется что наш форум неплохо способствует продвижению тюнинга в массы :))))

BRIAN 10.05.2007 15:16

Хотя тотальную пересторйку мотора на каждый день в топку.....

ШВЕД 10.05.2007 15:30

ну вот, BRIAN сдулся :)))))))))

BRIAN 10.05.2007 15:34

Лёха,флудишь:)
Нет не сдулся,просто есть задачи и цели и способы их получения,рациональные и нет.
Я согласен что для большинства выше крыши простого бустапа, при этом что б ещё и красиво рычало и под капотом было тоже красиво.Выжать всё из стока это тоже красиво и сильно.
За границей как я понял буст апом считается машина со стоковыми турбинами а что ты там сделал никого не ипёт вот они и соревнуются сток со стоком:) предел то всё равно улитками ограничен.

ШВЕД 10.05.2007 16:30

ну с одной стороны улитка конечно задает некий потолок в том смысле что "я из этой улитки выдую максимум X cfm". однако на практике до Х надо суметь еще дойти. обычными средствами думаю будет проблематично из-за проблем с детонацией. поэтому не забываем про дополнительные инструменты - метанол, нитра, креогенные девайсы... они помогут дойти до Х cfm. в противном случае будет некая delta - недодув...

Добавлено через 14 минут
раз это обсуждение, то тогда насчет прямотока. вчера я подержал в руках резиновые патрубок с внутренним диаметром 3"... долго восторгался и радовался как ребенок тк планирую поставить себе 3" прямой "водосток".... но потом задумался - а влезет ли на AWD машину? нет я серьезно - 3" пушка для стрельбы теннисными мячами.... наверное сразу по два мяча! это мягко говоря "немальенькая труба".

т.е. тут вопрос насчет адекватности в размере... на каких турбинах будет О2 хаусинг 3" ? может 2.5" - это разумный предел для скажем 400-500-600 лс?...

FET 15.05.2007 03:01

если чо, у меня О2 хайзинг 2.5", кажеццо он впритык, спасаед открывающийся вестгейт в атмосферу, еще +38mm к диаметру))

Цитата:

Хотя тотальную пересторйку мотора на каждый день в топку.....
это же супер, собрать новый мотор, какой строкер 2.3 на каждый день с каким полуведром на шариках и томно его обкааатывать, шо аж коленки дражжат нажать а нельзя! Но зато потом!!... WOT!!!!!!! :ag: 2.3, спулап с 2.5К на третьей так ти до редлайна без остановки неотрывая мозгов от подголовника почти безсознания.
ДСМ не как у всех полюбому сразу, у кого кстате 2.3 есть?

Butcher 15.05.2007 15:52

Нулевик,так всеми любимый... что даёт??
6 на спортивных авто фильтры стоят в КОРПУСЕ,да они так называемые нулевики,но в корпусе и забор холодный, а не как у наших горе тюнеров,когда горячий воздух с радиатора нагонятеся пропеллером прям в фильтр....

как горе тюнер хочу отметить, что в случае с турбомотором и большим кулером, а так же некоторыми ухищрениями нам пофиг температура входящего воздуха, важно лишь количество. Потому что этот самый горячий воздух попадет в турбину и там еще нагрееца а потом попадет в кулер и там остынет.
БЛОУ ОФФ,штатно байпас(разница: блоуОФФ сбрасывет в атмосферу,бай пас опять в систему,т.к воздух уже посчитан)
1 штатный гуано,травит..только замена!!!
не согласен, все зависит от машины

3 куда травить?? вопрос сам по себе интресный по идее нужно сбрасывать опять во впуск, т.к. воздух посчитан и под него "налит" бензин......Но,как показала практика мозг адаптирутеся и можно травить наулицу (п.с. у меня стоит ХКС,травлю на улицу ХХ стабилен,проблем при перекючении нет)

не правильное решение, надо расходомер ставить после блоуоффа., или не травить для понтов в амтосферу. Многие неправильно понимают назначение этого клапана. И смысл его не в пшикании.


Интеркулер: штатный мелкий,но фронтальный
4 в теории при установке большего кулера должен увеличиться лаг, на практике этого незаметно.
заметно, не стоит под маленькие турбины лепить огромные кулера, размер не всегда имеет значение.
Выпуск:
чем меньше сопротивления после турбины(хаузинг и остальной путь) тем лучше. Остальное добавляем по интересам и приемлимому для каждого уровню шума :)

Турбины...
есть ведт ещё и турбинная чать (горячая) так вот у БОЛЬШИХ турбин и она больше, т.е. это уже не затычка для выхлопных газов(точнее меньшаяhttp://www.vr-4.ru/forum/style_emoti...ault/smile.gif) отсюда опять же большая отдача.
турбинная часть по факту не больше, если и больше то не намного. Обусловленно это тем что 2м литрам будет тяжело раскрутить турбину если горячая часть будет большая - это если на пальцах

Левое Крыло 15.05.2007 17:24

Я считаю, что надо делать все .. как бы это сказать гармонично чтоль ...
И что главное(на собственной шкуре прочухал) , надо;
1.заранее знать чего ты хочешь от машины
2.исходя из 1 определяем бюджет
3.закупка деталей причем ВСЕХ и нефиг лесть пока все не приехало , а то много я уже знаю народа у которых тачки простаивают без нужных деталей
4.Строить машину надо,можно только комплексно!!!!!!! , когда усиливаешь один узел, то если не делать второй , то он обычно ломается и т.д.

Ну и тогда наверное будет вам счастье!)

BRIAN 16.05.2007 04:29

Дим, я тебя покусаю...вообще это писалось больше для VR4
По поводу фильтра,на гонках да,ты прав, на каждый день только излолировать! Наш расходомер работать после не хочет....блоу офф теория разделяется по этому поводу,одни говорят что лучше в атмосферу,другие лучше во впуск и те и те имеют интересные доводы...Про интеркулер ну просто убил..конечно увеличится только не заметно это, а прикрутить кулер от грузовика ну это уже фанатизм,нежнее нужно...Выпуск ну опять,конечно лучше свободней...я ж писал про врку..там то я не знаю....По поводу горячей части ну так сравни TD04 и TD05 причём последнюю эво:) разницу чуешь?? а они обе с 2.0 мотора...тут конечно тоже без фанатизма нужно.
Короче это всё теория,но подтверждённая практикой,ты ж сам всё знаешь.

Butcher 17.05.2007 02:35

ну ты помница хотел чтобы я прочитал эту ветку :) я ж кратко и по тексту ;)

ШВЕД 18.05.2007 14:14

возвращаясь к первому посту об эффекте тех или иных ништяков совершенно остался не раскрыт вопрос подвески

я вот например планирую ставить полиуретан вместо ВСЕХ сайлентов, аморты с изменяемой жесткостью (электронное управление на шаговых двигателях) и койловеры.

1. полиуретан
заменив сайленты на полиуретан приобретается четкая управляемость тк у рычагов подвески теряется та степень свободы которая есть на обычных сайлентах. т.е. рычаги "не гуляют" в нежелательном направлении.
но из-за этого получается очень жесткий ход... по слухам 5й точкой отчетвило ощущаются все камешки а езда по брусчатке невозможна без повреждений зубов и позвоночника :)

2. регулируемые на отбой аморты
каменная подвеска нужна на экстримальных виражах.
тошнить по городу лучше на умеренной жесткости подвески. но бегать открывать-закрывать капот и крутить гайки на стойках не айс. поэтому шаговые двигатели решают эту задачу изменяя сечение перепускного клапана. в салоне блок управления. должно быть удобно.

3. койловеры
регулируемые по высоте пружины тоже могут прибавить-убавить жесткость подвески но основаная фишка в занижении - чем ниже центр тяжести тем лучше управляемость и устойчивость и тем хуже способность авто переезжать лежачие полицейские и бордюры... но за управляемость надо же как то платить ....

BRIAN 28.07.2007 17:18

Подвеску для экстрима лучше собрать на ШС вот это тема!!
рулиться просто капец,углы развал/схождения не убегают при торможении/разгоне...

Angel9 28.07.2007 23:33

шведу нужно для постоянного экстрима в городе, в любую погоду) так что шс не катит, умрут от грязи.

Butcher 29.07.2007 01:01

так умер 11и секундный гражданомобиль... минута молчания....
))))))))))

ШВЕД 30.07.2007 09:40

но,но, рано хороните... я еще их гаража не выехал а меня уже закопать готовы! просто так не дамся! :))))

Butcher 30.07.2007 11:58

ты сам себя закапаешь полиуретаном ;)

Nightmare 02.08.2007 04:50

так как, копаем и минута молчания? :-)

Mica 02.08.2007 23:00

Цитата:

Сообщение от ШВЕД (Сообщение 56288)
раз это обсуждение, то тогда насчет прямотока. вчера я подержал в руках резиновые патрубок с внутренним диаметром 3"... долго восторгался и радовался как ребенок тк планирую поставить себе 3" прямой "водосток".... но потом задумался - а влезет ли на AWD машину? нет я серьезно - 3" пушка для стрельбы теннисными мячами.... наверное сразу по два мяча! это мягко говоря "немальенькая труба".

т.е. тут вопрос насчет адекватности в размере... на каких турбинах будет О2 хаусинг 3" ? может 2.5" - это разумный предел для скажем 400-500-600 лс?...

На самом деле можно рассчитать какое будет сопротивление потоку (выраженное в перепаде давлений) при различных диаметрах трубы. Нужно только гидродинамику повспоминать :) Приеду из командировки - надо заняться.

Gari 03.08.2007 11:34

2.5" О2 хаузинга хватает с головой до 600 whp . Канал вестгейта я не считаю.

Sebastian 05.08.2007 22:43

Цитата:

Сообщение от Butcher (Сообщение 57405)
3 куда травить?? вопрос сам по себе интресный по идее нужно сбрасывать опять во впуск, т.к. воздух посчитан и под него "налит" бензин......Но,как показала практика мозг адаптирутеся и можно травить наулицу (п.с. у меня стоит ХКС,травлю на улицу ХХ стабилен,проблем при перекючении нет)
не правильное решение, надо расходомер ставить после блоуоффа., или не травить для понтов в амтосферу. Многие неправильно понимают назначение этого клапана. И смысл его не в пшикании.

Хм...А МАФ справиться с подсчётами сжатого воздуха?Как он вообще считает,учитывает ли он плотность воздуха???

costarika 05.08.2007 22:54

в стоке, что на турбо, что на атмо у нас maf

Sebastian 05.08.2007 23:05

Я знаю :) Я имею в виду,если маф поставить после блоу оффа.В стоке МАФ стоит в самом начале впуска,стразу после фильтра и перед турбиной.А блоуофф стоит уже после турбины,а в этом месте впуска воздух уже сжатый.Как МАФ отнесётся к подсчёту сжатого воздуха,ведь в стоке он считает воздух не сжатый,так как он до турбины?

Butcher 06.08.2007 00:11

штатный расходомер некорректно работает после блоуоффа. Значит надо либо не травить блоу оф в воздух либо менять тип расходомера

Sebastian 06.08.2007 00:26

:D Ты же сам предлогал его там ставить.Или ты просто уже протестил и этот вариант не прокатил?

Karabas 06.08.2007 01:37

он предлагал ставить GM MAF и MAF Translator

Butcher 06.08.2007 01:39

я предлагал поставить расходомер :) я разве написал что он должен быть штатным? :)
протестировал не я а Сильвер, еще года два назад

BRIAN 06.08.2007 03:52

поддерживаю.

wscream 31.03.2008 23:37

А чего никто ничего на счет ЧиПтюнинга не сказал, с этим делом кто-то игрался?

Digital 01.04.2008 00:03

wscream, беги скорей отсюда! Щас тебя .......

(Тоже пошёл за яйцами и помидорами) :) :) :)


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб