ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   6G72+ компрессор (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=52860)

Alexkolomna 16.09.2012 12:56

6G72+ компрессор
 
Принимаются любые мысли , как заставить это работать.
Варианты:
1)прошить родные мозги( оптимальный)
2) поставить я5(обсирушки не принимаются! Сначало построй УАЗ, настрой его на Мицу мозгах, потом выиграй пару чемпионатов России а потом будем письками меряться, что круче малина или мед))))
3) поставить эво 8 мозг( есть ли вариант на 6 цилиндров????)- негодится, не работает с 6 цилиндрами
4) маф транслятор про ( думаю сами все знают , что это) - негодится, не работает с 6 цилиндрами
5) подобрать прошивку от 3000 gT или галанта2,5 турбо( в принципе это и есть наверно 1 вариант)
6) вемс ( развитие мегасквирта) умеет все, что нужно, даже Лаунч и трекшен вроде есть и цен очень адекватна...

Как то так.
Машина собрана. В данный момент убираются детские прблемки и недочеты. http://www.drive2.ru/p/c/4S589CB
Прошу только без воды. По теме.

magusorel 16.09.2012 13:13

А разве я5 можно на 6 цилиндров поставить? Мне предлагали абит корвер когда хотел настраивать 6г72

MaxShush 16.09.2012 13:19

не январь не Эво8 больше 4-х цилиндров не потянут, что то доступное для 4+ слышал только абит - но на многоцилиндровые, говорят его раллисты используют (для 4-х тоже готиться), еще какие то пластиковые мозги с ВР-ок шьются вот примерчик http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...53215349/#post

Kulma 16.09.2012 13:34

п.3 только на 4 цилиндра, как выше писали
п.5 система газораспределения разная : и те и другие 24 клапана, но на стратусе 2-х вальный мотор ...
на 3000GT и Legnum (галант турбо) 4-х вальный ..прошивки не совместимые , проще говоря..

Alexkolomna 16.09.2012 14:11

по п5 несогласен. блоку пофигу сколько валов.
дпрв тока помудрить придется....
по п3 не знал, спасибо за подсказку....
я 5 уже год как умеет 6 цилиндров крутить))) и наддув и ланч ...

Kulma 16.09.2012 14:30

по п. 5 ..помудрить можно, правда карту углов переписывать придётся полностью.
но вопрос то изначально как был поставлен ))))
Цитата:

Сообщение от Alexkolomna (Сообщение 746524)
5) подобрать прошивку от 3000 gT или галанта2,5 турбо( в принципе это и есть наверно 1 вариант)

подобрать не получится

Alexkolomna 16.09.2012 14:46

не, ну ясно что ее править нужно будет))))
но нужно же от чего то отталкиваться.
к стати на прошивке от эклипса стратус не завелся)))
причину в то время не стал выяснять. но моторы то одинаковые....

MaxShush 16.09.2012 14:57

а как может завестись 6 цилиндров на прошивке от4-х??????? Ахтунг какойто, че за фигню пишешь? Мне показалось что ты хочешь дельного совета......

Kulma 16.09.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Alexkolomna (Сообщение 746554)
не, ну ясно что ее править нужно будет))))
но нужно же от чего то отталкиваться.
к стати на прошивке от эклипса стратус не завелся)))
причину в то время не стал выяснять. но моторы то одинаковые....

Ну это не тот вариант от которого отталкиваться нужно..ИМХО конечно, но мне кажется , что
очень уж разные моторы..проще , как мне кажется , какой-то универсальный типа AEM настроить будет
На прошивке от какого эклипса не завёлся ?
моторы то разные , блоки одного модельного ряда..но сам по себе блок - кусок чугуна с поршнями ...
все основные настройки поверху идут , а там как раз и различия ))

2MaxShush , ну например от 53 кузова эклипса ))

Вообще Стаську бы сюда в тему ..она то свой Г3 затурбировала ..вот правда не знаю тонкстей, но может в бортовике
есть инфа

Alexkolomna 16.09.2012 15:23

ее бортовик 100 раз перечитан.
MaxShush - прежде чем наезжать- разберись в теме вопроса.
если написал , что есть прошивка на 6 цилиндров- значит написал не для красного словца а потому что она есть.
и стоит она 10 кило рублей.
и ездит уже достаточно много бмв 6 цилиндров турбо на этом софте.
а то дальний свет мне покажет))))
и настроить на ней в онлайне для меня лично не составит труда( не один десяток турбо машин откатал) но мне это неинтересно. интересует тема или на родном блоке или на чем то новом. нужно развиваться а не сидеть на одном месте.

буду благодарен человеку, кто предоставит подборку прошивок от 3000 жт и вр4( прошу заметить, не выпрашиваю тюнинг а прошу простой штат!!!)

Добавлено через 3 минуты
не помню на чем незавелся... это больше пол года назад было.
у меня есть подборка софтов от стратусов и эклипсов 3 литра с 2000 по 2005 год.
я пару попробовал- не работает... а потом нашел карты для своего софта, поправил и успокоился...

MaxShush 16.09.2012 15:41

Сорри

Kulma 16.09.2012 15:56

Alexkolomna , по поводу подборок ... есть такой человек Ёжик Пых (Дима)...
не знаю , знаешь его или нет...он как раз дока в стоковых мозгах и прошивках ...к нему возим на ремонт
попробуй на него выйти и попобщяться по этому поводу....
тема интересная...думаю ему тоже любопытно будет ..в случае чего он сможет и что-то подсказать
по прошивкам...
координаты точно есть у Кольки (Costarika) , ну или я на неделе , если не забуду , узнаю у своих и
скину ..

Sky_3G 16.09.2012 16:00

А можно вопрос тебе наводящий?
Ты что нибудь с кишками (низ) мотора вообще делал, или просто хочешь на сток вдуть? 0.4-0.6 избытка ты пишешь... а в курсе что сток поршневая держит ~0.3 только при отличнейшей отстройке (проверено не одним американцем-оптимистом)?
Степень сжатия поршня атмосферника ни куда не денется...

Добавлено через 1 минуту
ежа тут искать - http://forum.mek1.ru/memberlist.php?...profile&u=1916 (предварительно зарегиться)

Kulma 16.09.2012 16:07

Sky_3G, ну как раз со степенью сжатия всё не так страшно ...легко понизать , внедрив
поршня от того же 3000-ка ..блок по цилиндрам одинаковый..по каналам разный..
В данном случае моторы по низу мотора как раз решаемы...
Кстати , а почему не внедрить турбомотор от 3000GT или это принципиальное решение -сток
под компрессором ?

Sky_3G 16.09.2012 16:15

Павел, ты ж лучше других помнишь что он развёрнут ;) трансмиссию прийдётся придумывать ещё с 3000гт...
Поршня, колено шатуны - всё подходит, нооо, автор то поступает в духе неопытного жигулевода, который узнал что есть турбина, прикрутил её, а потом уже случайно узнал что ещё настроить нужно. Вот я хочу напомнить, что ещё и низ мотора надо усилять как минимум под такие "быстрые" установки, что форсунки нужны будут ещё, насос увеличенной производительности, регулятор давления под это дело, ШПЛЗ для настройки.
В бортовике я ничего не заметил про это, только грязный (не тронутый) мотор, именно поэтому и спрашиваю.

Я тоже свой проект веду к наддуву, правда турбины будут, и я просто представляю о чём идёт речь. DOHC бошки кстати, подскажу, - от Sigma'ы скорее всего подходят.

BRIAN 16.09.2012 16:25

хм....поршни от 3000ка колено одинаковое думаю....возможно шатуны ещё махнуть...
мозг выбирать тот который смогу настроить в твоих краях ...по сути любой что поддерживает 6 горшков...
если уж это митсу то почему не попробовать от веерок.... и шить их умеют....
январь хороший мозг...но тот человек что всё знает про него....вообщем корона ему жмёт... да и установка на вскидку 70 тыр....на эво так во всяком случае....да потом ещё и нищебродами обзовут... вообщем как бы не очень вариант имхо.

Alexkolomna 16.09.2012 16:31

парни, давайте вы не будете много воды лить и глупостей говорить.
особо оскорбительно , для мастера спорта , главного механика спортивной команды( правдо бывшего)
трехкратного обладателя кубка россии в командном зачете и вицечемпиона россии 2010 года в личном зачете.
многократного победителя этапов чемпионата и кубка росси и т.д и т.п. звычат фразы про то что думал или не думал....
мотор должен выдержать 04-06.
и примеры тому есть. и даже на этом сайте...

ежика знаю только по телефону. контакт есть, спасибо. в рабочее время завтра звякну, поспрошаю...

Добавлено через 3 минуты
забыл добавить: единственным настройщиком на ближайшие километров 60 являюсь я .и корона мне ни разу не жмет))))
и установка его мне обойдется в стоимость запчастей))))

Добавлено через 4 минуты
вот описание моей второй машины:
долгая и грустная история…
в середине 2004 года выменял его, битого, на форд 88 года выпуска…
востановил( как оказалось почти не пострадал)
ездил…
пережевал 3 мотора
две коробки…
долго стоял у забора…
потом было принято волевое решение изменить в нем все!
куплен праворукий шериот турбо .
портирован из него мотор…
в итоге мотор развернут на 180 градусов, акпп мицу, стойки(аморты) кастом-укорочены на 25мм
короче от родного только опоры амортизаторов и рычаги с запресованными шарами от мицу.

удалены балансиры
прокладка кометик
валы нкс
турбина т3т4
коллектор О2
блок управления я5
дроссель 3000GT
жидкостный кулер MB

ну и так, по мелочи…

в процессе постройки…

Добавлено через 7 минут
степень сжатия к стати в любом случае ниже , чем к примеру на ауди 1,8 турбо.
на ней степень 10,3 и ничего, люди на стоке до 0,8 спокойно поднимают и ездят годами!!!!

Kulma 16.09.2012 16:52

2Sky_3G ,Артём,не.. DOHC голова не встаёт на блок Г3 3л - каналы разные..я же уже писал ))
Развернуть блок - нет особых трудностей ..придётся поковыряться с опорами, но это вполне решаемо..
Трансмиссия - не помню ..надо смотреть - встанет или нет .
Alexkolomna , а разве на атмо Г3 3л степень не выше 10 ? что-то в районе 10,5 , как мне понится,
но могу ошибаться... 0,3-04, бара выдержит без проблем , но вот с 0,6 уже могут быть проблемы...

Alexkolomna 16.09.2012 16:59

хз. мнения разнятся по степени.
видел данные от 9,2 до 9,8.
на 92 даже с адскими углами зажигания мотор не звенит( имеется в виду атмо режим)

Добавлено через 24 минуты
на паджеро, такого же года степень сжатия 9,0 и 180 сил.
это абсолютно точные данные из автодаты.
счас поршня и валы посмотрю. скорее всего только рвалы другие стоят, чтоб момент выше сдвинуть..

Добавлено через 34 минуты
смотрите какая интересная фигня.
по каталогам получается поршня и голова ставилась и на л200 и паждеро монтеро и галант и тому подобное.
ECLIPSE ECLIPSE SPYDER GALANT L200 MONTERO SPORT NATIVA

а вот распредвал только эклипс и стратус купе.
ECLIPSE ECLIPSE SPYDER GALANT
так что степень скорее 9,0, как на пажджеро чем 10,5....

Sky_3G 16.09.2012 18:20

Kulma - 10.5 это на атмо 3000ках (у них и лошадок поболее чуть чуть), на эклипсах 9.0
пруф - http://tearstone.com/eclipsefsm/11C.PDF , страница 2.
А что касается Алексея - не понятно что он вообще ожидал услышать от этой темы, спросить какой мозг лучше для V6 - тогда явно не сюда он. Ну по крайней мере в ветку 3Si надо было, эклипсов наддутых на 6г7* я лично в России знаю 5 всего.
То что мотор 2001-2002 года выпуска с изрядным пробегом, на сток поршневой пойдёт на 0.6 избытка - ну давай, потом напиши, сколько ЛС снял (тока с колёс) и сколько километров проехал (и сколько при этом ты раз в пол давил со светофора) :D Единственное что двигатель чуть чуть спасёт - это автомат, но он тоже без охлаждения долго не протянет, положил 2 таких коробки и знаю не по наслышке о F4A51-2-E5B1 ;) .
Я дальше наверное даже не буду ничего советовать, нашему мастеру спорта, а то совсем оскорблю :)

Alexkolomna 16.09.2012 19:20

сам не знаю что хотел от темы.... но не то количество воды и грязи.
хотелось узнать мнение общества...
по акпп- масло кулер на нее лежит.)))
вобще , если честно , ожидалось НАМНОГО меньшее давление.и не нужно на меня ругаться , из за такого избытка.
больше 0,6 в ней не будеТ ДАЖЕ ЕСЛИ ПОРШНЕВУЮ ПОМЕНЯЮ.
и не нужно мне заоблачных 500 сил... 270-280 вполне устроит...

за то в верную сторону толкнул. пойду у 3000 поспрашиваю. только там вроде все машины старых годов...

StayC 16.09.2012 22:14

Мне поставили Haltech E6,с настройщиками всегда беда. Но если человек знающий нюансы настроек в принципе, то с такими мозгами проблем не будет, на мой взгляд. Есть новая линейка у них, достаточно широко используемая сейчас. ребята знакомые настраивают в Москве сами.
К сожалению Plug and play варианта на наши моторы нет, ну по крайней мере я на сайте не нашла. Эво, галанты, г2 есть..http://www.rpw.com.au/shop/index.php...chk=1&Itemid=1
Можно попробовать взять обманку, подружить со стоковым мозгом, и тоже отстроить самому. Это достаточно бюджетный вариант если нет возможности\желания ставить полноценный мозг.
Интерсептор: http://subzeromotors.com/product.php?id_product=1268
Кто то из знакомых кажется был диллером, можно так же напрямую заказать из за рубежа.
Это если интересен этот вариант мозгов.
На мозгах отечественного производителя вариантов не знаю, что касается V6 по крайней мере и 6G72.
как показывает практика, а так же опыт зарубежных коллег, о чем пишут на пример вот здесь:
http://tearstone.com/shop/Eclipse-Ga...ions.html?ac=0
наш стоковый мотор держит до 0.4 бара, но при американской прошивке на обманке+сток мозг все равно поршень развалился точно как на картинке на этом сайте.
АЕМ конечно тоже отличный вариант, но слегка не бюджетный. Зато возможности огого)) Думаю можно попробовать написать опять же в штаты на клуб3г, с просьбой слить карты.
Наверное как то так...

serjj 16.09.2012 23:09

лично моё ИМХО. Строить надо на я5.1 если коробка не автомат.

ЗЫ: а январь на 6 горшков есть от Фроста

ЗЫЫ: а если буст будет не более 0.6 то бюджетней будет поставить обманку например от того же АЕМа http://sjracing.com.ua/tuning/1/214/226/248/2354.html

StayC 16.09.2012 23:18

АБИТ М100 может еще как вариант?

serjj 17.09.2012 00:00

к сожалению из за направлености Абита на серийные авто, тех подержка у них для не стандартных мозгов сыроватая, да и косяки в самой прошивке иногда вылазят, а цена при этом, довольно таки большая ИМХО

Alexkolomna 17.09.2012 01:13

Абит вобще как вариант не рассматривается.
Раза 3 перестраивал абит на трс прошивке. Едет лучьше ....
По этому зная о существовании обманки от абита даже на поставил е в голосвание.
Хотя по заявленным данным она лучьше всех известных мне обманок. В мире!!! И при этом при всем и покану может данные. Другие блоки отдавать...

StayС , подскажи где поршня брала, чтоб потом проще было.
И огромное тебе спасибо, именно твой бортовик водушевил меня)))

К стати по я5 +автомат- не вижу проблеммы при установке.
На второй машине именно так и есть: акпп мозг+ родной мозг+ я5
Так же есть варианты на брильянс+ авс Киа+ акпп+абс ауди ... Бмв... Ит.д ...

StayC 17.09.2012 12:10

Я брала у rippmods.com доработанные Wiseco но в последнее время не вижу у них ничего на нас.Попробуй просто по каталогам поискать что на 6g72 сейчас есть.
Или подобрать от чего подходит.

serjj 17.09.2012 19:16

у Wiseco вообще можно заказать поршня по спец заказу с любой лужой , высотой и цековками под клапана

Sky_3G 17.09.2012 21:23

Срут кстати Wiseco многие, кто движки строят на 6G72, не помню, на club3g, или на 3si только...
http://www.3sx.com/store/comersus_li...?idCategory=36 - изучай нутро низа от турбовых собратьев)

StayC 17.09.2012 21:55

Ну не знаю. Столько лет эксплуатации, с 2007го года, без проблем. Три раза тьфу.

Sky_3G 17.09.2012 22:10

А шума на холодную нету? Блок кстати точили под поршняки эти?

serjj 17.09.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 747022)
Срут кстати Wiseco многие

Просто надо нормальными руками собирать и тогда не будут срать ;)

StayC 17.09.2012 23:12

Немного стучит. Блок не точили.

Sky_3G 17.09.2012 23:44

Вот говорят все Wiseco стучат ещё на холодную, т.к. тепловой зазор очень большой.

Alexkolomna 18.09.2012 00:08

Ковка почти вся стучит, особенно отечественная)))

StayC 18.09.2012 00:14

Во к стати, можно в Зеленограде на заказ сделать. только качество не знаю. но некоторые знакомые хвалили.

Sky_3G 18.09.2012 00:26

Читал обзор какой то, честно не помню даже где и на каком языке, но суть была в том что поршня скажем Mahle и Ross вроде как меньший зазор имеют и почти не стучат, особенно нахваливали Ross, может заказуха, но Wiseco там был хуже всех по всем параметрам...

serjj 18.09.2012 01:27

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 747118)
Читал обзор какой то, честно не помню даже где и на каком языке, но суть была в том что поршня скажем Mahle и Ross вроде как меньший зазор имеют и почти не стучат, особенно нахваливали Ross, может заказуха, но Wiseco там был хуже всех по всем параметрам...


блин, ну хватит уже чушь писать ;) .

ЛЮБЫЕ КОВАНЫЕ поршни бывают всего двух!!! типов - из двух алюминиевых сплавов 2618 или 4032.

1. Делаются из сплава 2618 c малым содержанием кремния - они более прочные и устойчивые к детонации но минус их в "большей расширяемости" - т.е. им нужен гораздо бОльший тепловой зазор со стенками цилиндра чем литым стоковым - ~0,1-0,2мм (в стоке ~0,05) Это и есть "гремящие" поршни из разряда - завелся, проехал гонку и уехал на лафете .

2. Делаются из сплава 4032. Содержат больше кремния оттого более хрупкие чем 2618 но естественно значительно прочнее стоковых. Высовое содежвние кремния позволяет уменьшить зазор к "верхнему стоковому" ~0.05-0.07мм. Износ в цикле заводки прогрева естессно значительно меньше что позволяет ездить на них как на стоковых в булочную.



ЗЫ: Практически любая фирма делает поршни как из 2618 так и из 4032.

ЗЫЫ: я себе поставил Висеко из 4032 с зазором 7.5 соток

Sky_3G 18.09.2012 01:46

Спасибо за информацию, надо сразу было сознаваться, а не ждать пока статью начну пересказывать))
Кстати, есть предложение, забабахать мануал по постройке турбового мотора из атмо.
Нету желания поучаствовать? :)
Прям начиная с выбора железяк (до мелочей), заканчивая созданием прошивки "мягенькой" для обкатки.

serjj 18.09.2012 02:09

ну разве что советом ;)

Для 4Ж64:
1) измеряем величину своей хотелки (определяемся сколько хотим дуть)
2) расчитыавем СЖ , для 1.5 бара и 95 бензина СЖ нужна около 8.5-8.6 ИМХО
3)высчитываем какая нужна лужа в поршне, у меня получилась 27сс
4)заказываем поршни с нужной лужой. Моё ИМХО самый оптимальный вариант это Висеко из 4032
5)заказываем самую тонкую метал прокладку, я заказал у комитека 0.76мм
6)берём поршня ИГЛ

тут стоит обратить внимание что палец у 6 и 7 болтовых моторов разный

7)врезаем маслофорсы, лучше писалки в канал,а не в корен. шейки ИМХО
8)ставим голову от Эво 4-6 или лансера
9)берем шпильки АРП ГБЦ и колена
10)берем 2х диафрагменую корзину (в принципе можно сделать из 2х стоковых)
11)устанавливаем дополнительное упорное полукольцо(у меня оно хорошо стало в первой шейке от маховика, само полукольцо сделали нужной толщины из бронзы)

По мотору вроде всё


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб