ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Рывки на малом газу (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=53295)

Еркебулан 04.10.2012 10:13

Рывки на малом газу
 
Приветствую! Проблема заключается в том, что не могу добиться плавности хода авто на 1-2 передачах в диапазоне оборотов 1000-2000. Допустим, замедляясь на светофоре до 5 км/ч, а потом медленно (!) давя на газ, вместо плавного ускорения, получаю конвульсии. На холостых работает норм. Замена свечей не помогла. Диагностика ничего не показывает. Бензин 92. Авто 3000GT 1991 FWD. У меня два варианта:
1) Что-то с форсунками.
2) Что-то с педалью газа (тросиком, пружиной или еще с хз. чем).
Есть мысли, други?

alex gt 04.10.2012 10:35

Была на атмо такая хрень, ездить так реально устаёшь. Чистил все разъёмы под капотом и брызгал вдэшкой.

Suhrob 04.10.2012 11:21

глянь осциллографом на моторном стенде сигналы на катушках - форму напряжения искры и энергию искры, мож какая катушка шьет или ВВ провод умер

Ser-u 04.10.2012 12:13

Приследовала 2 года такая проблема , начиная с 1000 обр. до 2000-2500 обр. машина дергалась, других косяков не наблюдалось, тянула хорошо, заводилась в любой мороз и т.д. После замены всех свечей стало немного получше, но не особо. Месяц назад пришлось помыть двигатель, результат не заставил себя долго ждать... Троила и дергалась на всех оборотах и любой скорости, две недели не приходила в себя, потом ожила (итог: свечной колодец второго цилиндра залило). Решил заменить ВВ провода и, форсунки за одно помыть) После замены все дерганья пропали, просто плавный ход и тяга, как кажется, немного лучше стала)) Точно не скажу из-за чего, либо форсунки либо провода, сам больше склоняюсь к прводам. Советую тоже самое сделать, лишним не будет. (только двигатель мыть не стоит)

kaprall 04.10.2012 12:17

Вот и у меня такая же хрень на малых оборотах,приходится все время на светофорах-в пробках сцепой сглаживать.А еще до кучи при итенсивном наборе скорости на 1-2 передачах авто подает мощность в режиме У-у-У-у-У-у,вот как то так,наплывами то подрывает,то пыл пропадает и так по синусоидальной схеме:)
Я думаю может эти обе беды либо из-за форсунок,либо из-за херовенькой производительности топливного насоса,либо из-за уставшего клапана давления оного.Держит всего 2,5 бар.Но я его глушил полностью,насос 3,5 качал,а беда не пропала.Насос кстати,не оригинал далеко,может все оттуда?

Ser-u 04.10.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от kaprall (Сообщение 752351)
Вот и у меня такая же хрень на малых оборотах,приходится все время на светофорах-в пробках сцепой сглаживать.А еще до кучи при итенсивном наборе скорости на 1-2 передачах авто подает мощность в режиме У-у-У-у-У-у,вот как то так,наплывами то подрывает,то пыл пропадает и так по синусоидальной схеме:)
Я думаю может эти обе беды либо из-за форсунок,либо из-за херовенькой производительности топливного насоса,либо из-за уставшего клапана давления оного.Держит всего 2,5 бар.Но я его глушил полностью,насос 3,5 качал,а беда не пропала.Насос кстати,не оригинал далеко,может все оттуда?

Ага и такое было, тяга проподала, то тянет, то нет, иногда такая яма была. Кстати перешел на 98, лучше стало.. После замены всего перечисленного все эти симптомы прошли..

Андрей_GTO 04.10.2012 14:24

Можно и дальше гадать на кофейной гуще, но проще проверить провола, свечи, катушки, силовой транзистор зажигания и прочее. При проблемах с зажиганием на малых оборотах вы просто ощущаете рывки, но гораздо страшнее то, что на больших оборотах проблем (для двигателя) гораздо больше, но вы их не замечаете...

Относительно мойки двигателя - ничего сташного она не приносит, только выявляет "застарелые проблемы", в данном конкретном случае даже уплотнители высоковольтных проводов (резиновые) пришли в негодность. Что при этом можно сказать про состояние самих проводов - думайте сами.
У меня однажды генератор испёкся, но по моей собственной глупости - сначала туда масла натекло (причину течи из под клапанной крышки устранили ранее, но отмывать не стали), потом воды при мойке. И ещё перед тем как я стал машину заводить не дал ему высохнуть :)

Sky_3G 05.10.2012 00:27

1. Проверяете датчик дроссельной заслонки (то что выдаёт напряжение плавно во всём диапазоне, особенно в нижних).
2. Меняем форсунки на заведомо исправные :)

Если на горячую ещё плохо заводится - однозначно форсы... у самого сейчас такая хрень была, поменял свои форсы на комплект других форсунок, стало намного лучше, но т.к. форсы тоже кривые, которые я поставил - полностью не ушло...

Добавлено через 3 минуты
Андрей, кстати тебе маленькое откровение по поводу генератора - масла диэлектрики... Ничего страшного не должно было быть с генератором от масла.

kaprall 05.10.2012 01:04

тяга не то что пропадает-появляется,а идет по синусоеде,т.е. при интенсивном разгоне тянет то нормално,то ослабленно,причем "плавает" тяга раза 2 в секунду,как будто давления и кол-ва топлива то хватает,то нет,то опять хватает.как будто бенз в бензопроводе то "кончается",то опять накапливается до нормы.Но может и электрика страдает,хотя с заводкой траблов не замечено,ровно как и при плавной размеренной езде.только когда дроссель открываешь на полную.

Suhrob 05.10.2012 08:28

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 752511)
Андрей, кстати тебе маленькое откровение по поводу генератора - масла диэлектрики... Ничего страшного не должно было быть с генератором от масла.

так-то оно так... но масла как бы еще и растворители и разрушают эмаль на обмотках. потом водичка делает свое дело на оголенных участках в обмотках...

kaprall 12.10.2012 13:18

Так и невкуриваю,что за "плавание" мощности.Мож кто сталкивался с этим?Сколько,кстати, в норме давление топлива на атмосфернике?

Suhrob 12.10.2012 14:02

335 kPa (47.6 psi)

kaprall 12.10.2012 14:32

Кажется начинаю понимать,что хреновенький у меня бензонасос и клапан давления.2,5 только держит.насос дает 3-3,5 но по производительности х.з.

Михаил 600SE 14.10.2012 22:52

все перечисленные симптомы имеются и у меня.к тому же плохо заводился утром (со второго - третьего раза) . сменил бензонасос - заводится стал с первого раза,но рывки на первой передаче при медленном движении(в пробках) не прекратились.грешу на форсунки. кстати сколько стоят форсунки ?....

Zed 14.10.2012 23:51

Б/у форсунки стоят не дорого. К тому же есть сменные фильтры под них...

Могу добавить что я поменял:, свечи, провода, насос, фильтры топливные, промыл форсунки, почистил дроссель. И у меня качания на малом ходу не прекратились.... я забил тогда. Но машина аж полетела!!!

maG888FIK888 15.10.2012 00:42

всем привет.у меня таже проблема так и не решилась,был забит катализатор, из-за которого не дули турбины почти 6 лет с момента появления авто,почистил катализатор-турбины задули.давку турб не мерил,но перепускной клапан заработал,так же иногда стреляет в глушак,но ещё страшнее,все аж оборачиваются,так же стреляет при нажатии резко на педаль при 2000-3000 оборот.на тахометре,дергается при ускорении но не всегда зараза,бензонасос давит 2.8 бар на входе в топлив.рейку.еще сильно слышно как пищит бензонасос,он родной.не менялись только бронепровода,а топливный фильтр,свечи новые,форсунки мылись.иногда при резком старте на скорости околот 40км.ч начинает стрелять в глушак как с автомата иногда нет,при этом машину как будто что-то держит,не дает ускоряться.иногда на первой при резком старте летит как ракета до 80 кмч,а на второй при 110 начинает тупо не ехать и так на остальных скоростях.короче ситуация аномальная,

Андрей_GTO 15.10.2012 01:38

Как вы выражаетесь "стреляет в глушак" - возможно только по двум причинам:
- неправильная смесь, которая не загорается в цилинрах, а горит в турбинах и в выпуске
- проблемы с зажиганием различной природы

Если продолжать так ездить и вваливать постоянно, то до капиталки двигателя не очень далеко.

Zed 15.10.2012 13:08

Андрей, перелив не так страшен как передув.
Сейчас на турбе все ок, но когда была атма эти странные нестабильности на низких оборотах напрягали только в пробках.

Андрей_GTO 15.10.2012 18:31

При передуве на штатном зажигании также будут хлопки из глушителя, т.к. смесь не будет воспламеняться в цилиндрах из-за её высокой плотности. Догорать же остатки снова будут в выпуске. Поэтому я и предупредил, чтобы осторожнее. Переть оно при этом будет весьма весело, но недолго.

При переливе максимум что может случиться - глушак разорвёт..., а так просто копоть и сажа будут оседать на деталях выпуска изнутри.

Dogmatic 16.10.2012 09:28

Еще могут фазы газораспределения не совпадать или сигналы с датчиков распреда (колена)...

Rylll 19.10.2012 08:57

Такая же проблема началась буквально недавно. То дергается то нет... Начну с малого.. С ВВ проводов далее к свечам.. о результате отпишусь))

Еркебулан 19.10.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Rylll (Сообщение 757110)
Такая же проблема началась буквально недавно. То дергается то нет... Начну с малого.. С ВВ проводов далее к свечам.. о результате отпишусь))

Эпидемия)). Кто скажет, какова вероятность выхода из строя катушек зажигания? Если не ошибаюсь - одна катушка на две свечи. Стало быть, из-за 1 катушки портачить будут 2 горшка?

Grom 19.10.2012 12:58

У меня из-за полумертвого датчика коленвала такое было. Перепады в тяге и стрельба в глушитель.

Rylll 19.10.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от Еркебулан (Сообщение 757188)
Эпидемия)). Кто скажет, какова вероятность выхода из строя катушек зажигания? Если не ошибаюсь - одна катушка на две свечи. Стало быть, из-за 1 катушки портачить будут 2 горшка?

Заправился на норм. заправке рывки стали реже , может самовнушение?)))

Добавлено через 16 часов 25 минут
Походу проблема была в бензине... 2й день заправляюсь на норм. заправке... рывки все реже иногда вообще пропадают...

Sky_3G 25.10.2012 23:22

Grom, ты уверен что коленвала? Мб распредвала? И что там кстати было полумёртвое? Машина глохла или чего?

Grom 26.10.2012 00:49

Sky_3G, да, именно коленвала. Тот, что внизу..
Проблема была схожая. Время от времени , в одном положении педали газа, двиг начинал дергать короткими (секунду-две) рывками. Так же время от времени, при разгоне, в районе 3000 об. стреляло в глушитель.
Если у меня какие-то непонятки с двигателем, я предпочитаю не гадать и еду сразу к Меку. Пусть даже проблема окажется незначительной, зато его диагностическая шайтан-машина может выявить какие-нибудь другие косяки. В общем для профилактики тоже полезно..
После диагностики сказали, что нужно менять датчик коленвала. Там люди не особо многословные, поэтому я не понял - был ли он совсем мертвый, или просто глючил. Но если машина большую часть времени ездила нормально, то скорее всего был полумертвый. В общем - х.з. в каком он был состоянии))
Снимали при мне. Он был оплавлен, видимо ремонтировался когда-то. Поставили новый. Проблема соответственно ушла.

Еркебулан 18.02.2013 08:31

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 752391)
силовой транзистор зажигания

Какой он и где его искать?

metrogoldenmaer 18.02.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Еркебулан (Сообщение 796525)
Какой он и где его искать?

стоит под катушками.

Андрей_GTO 18.02.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Еркебулан (Сообщение 796525)
Какой он и где его искать?

Сначала проверь свой при помощи тестера и батарейки. Как написано вот тут: Stealth 316 - Power Transistor Unit
Если неисправен, то брать либо оригинал б.у. (J723T), либо mobiletron как вот тут: Коммутатор зажигания J723T на 6A12TT - VR-4 Клуб
Китайским изделиям отказать. Ходят недели две-три, потом кристаллы от основания отваливаются :)

DmitryS 18.02.2013 14:20

датчик колена
 
http://s019.radikal.ru/i634/1302/ef/7238a2987f1c.jpghttp://s017.radikal.ru/i414/1302/78/d51405ac0402.jpg

Еркебулан 19.02.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 796674)
Сначала проверь свой при помощи тестера и батарейки. Как написано вот тут: Stealth 316 - Power Transistor Unit
Если неисправен, то брать либо оригинал б.у. (J723T), либо mobiletron как вот тут: Коммутатор зажигания J723T на 6A12TT - VR-4 Клуб

Спасибо, попробую. Но сдается мне, умер бы транзистор - совсем бы не ехал или троил бы жёстко. А тут, х.з.: заводится с полоборота, не троит. При этом, периодические подергивания и нежелание раскручивать двигатель выше 3 000 об.мин. Т.е. раскрутить все-таки можно, но с таким напрягом, что стыдно становится :). Двигатель откапитален прошлым летом, компрессия, давление масла - норм. Свечи и свечные провода - новые. Форсунки промыты и проверены на стенде неделю назад. Диагностика ошибок не дала. Может бортовой комп? Включил какой-нибудь "женский" режим)))

Suhrob 20.02.2013 11:21

Еркебулан, рой проводку бензонасоса включая главное реле

Еркебулан 16.05.2013 13:26

От рывков избавился просто покрутив винт на дроссельной заслонке, слегка увеличив холостой ход. Но проблема с тягой и оборотами осталась. По совету Сухроба залез в бензонасос и, судя по всему, его за 22 года ни разу из бензина не вынимали. Показал давление на стенде около 3 атм. и производительность 30л/ч. Заменил на новый. Проводка насоса цела. Ну что тачке не хватает? При нажатии на педаль газа с холостых оборотов, ощущается запоздалая реакция, типа воздуха сначала хапает, потом раскручивает.

Slavonic 16.05.2013 14:01

перед лямбдой дырок в выпуске нету?

Еркебулан 16.05.2013 14:17

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 826495)
перед лямбдой дырок в выпуске нету?

А где возможны дырки? Сколько должно быть лямбд? И что если их совсем нет, либо нет одной?

Slavonic 16.05.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от Еркебулан (Сообщение 826501)
А где возможны дырки? Сколько должно быть лямбд? И что если их совсем нет, либо нет одной?

ну например травит прокладка выпускного коллектора, из-за этого лямбда может неправильно мерять и будут рывки. Запоздалая реакция на педаль газа может быть из-за неработающего датчика дроссельной заслонки.

Suhrob 16.05.2013 14:59

Цитата:

Сообщение от Еркебулан (Сообщение 826483)
Показал давление на стенде около 3 атм.

это какое давление? максимальное насоса или системное в рейке? если первое - насосу хана, если второе - насос живой. 30 л/ч - это мало. ТУТ по насосу подробные характеристики.

Торетто 16.05.2013 21:55

А топливный фильтр давно менялся ?

Еркебулан 16.05.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 826519)
это какое давление?

Да, максимальное насоса. Но даже после замены на новый, резвее машина ехать не стала.
Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 826516)
Запоздалая реакция на педаль газа может быть из-за неработающего датчика дроссельной заслонки.

Диагностика ничего не показала. Если обе лябды отключить, что ппроизойдет?

Добавлено через 29 секунд
Цитата:

Сообщение от Торетто (Сообщение 826599)
А топливный фильтр давно менялся ?

Около 10 тысяч назад.

Vladimir 16.05.2013 22:26

[QUOTE=Андрей_GTO;755651]При передуве на штатном зажигании также будут хлопки из глушителя, т.к. смесь не будет воспламеняться в цилиндрах из-за её высокой плотности. Догорать же остатки снова будут в выпуске. Поэтому я и предупредил, чтобы осторожнее. Переть оно при этом будет весьма весело, но недолго.

Андрей я столкнулся с такой проблемой, при стоковом давлении наддува все ок. При давлении в 1,2 бара двигатель больше 4500 об. не набирал, хлопки в глушак и т.д (ВВ новые, свечи новые).... Уменьшил зазор в свечах до 0.7 мм. При 1,2 барах мотор стал легко выстреливать до 7000. но на ХХ работает не стабильно. Ден где то писал, что стоковое зажигание легко держит 1,5 бара и типа усилитель зажигания это ерунда... Вопрос, уменя проблема с зажиганием или это нормальная практика, когда уменьшают зазор в свечах и все так делают кто дует больше 1 бара?


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб