Не понос, так золотуха. Холостые обороты.
 

Сегодня скинул клемму с аккумулятора. Зачем - не спрашивайте, не отвечу потому что сам не знаю. Это из той серии, когда дурная голова ногам покоя не даёт. И уплыли холостые обороты. Сильно уплыли. Менее полутора-двух тыр не падают на горячем двигателе. Искренне хочется верить, что просто сбросилась информация в компьютере, и он сам через какое-то время "войдёт в разум", и всё наладится. Но сомнения гложут. Кто что скажет?

По идее должен сам образумиться. У меня после сброса клеммы прогревочные падают до 1500 (обычно 2000) А прогретый двигатель начинает глохнуть на холостых. Поезжу денек-два и все становится по-старому. Прогревочные возвращаются на 2000, а двигатель перестает глохнуть при сбросе газа. В общем сей факт имеет место быть. Мозг сбрасывает настройки и настраивается заново по-ходу.

Покатайся немного и все будет в норме.

просто моторчик ХХ надо обучить, раком видать встал

Его на самом деле почистить не помешает... или заменить. При исправном (не подклинивающем) мхх мозг обучается за пару минут. Если он подклинивает, то мозг и этому обучается, просто дольше.

У меня тоже глохнет на холостых, при сбросе газа. Уже год с этой проблемой езжу, а мозг так и не научился.

https://www.youtube.com/watch?v=geZFd-g8kZ0

может мозги уже подклинивают)))

skabr, так он у тебя вообще холостые не держит! У меня хотя бы на 300-500 еще держит более-менее, а при резком сбросе глохнет, приходится на буксующем сцеплении стоять, либо ручником тормозить))
А по-хорошему тебе бы на диагностику двигателя нормальную съездить. Сканер видит все разом - все датчики, сигналы с мозга и параметры работы двигателя. А сам пока доковыряешься, только нервы вымотаешь)

полюбому там всё загрязнилось или не исправно ,у меня если снять клемму ,никакого обучения не надо

Троль, он и в жизни троль=)

незнаю как на вашей версии а у 23 селики. снял акум - обучай машину правильными оборотам. у селики так было. повернул ключ, подождал 10 сек. потом выключил вынул ключ, потом опять повернул подождал и завел и жду пока не прогреется, минут 10. все.

В продолжении темы... Поездил немного. Холостые обороты упали примерно до 1000, что несколько выше нормы, гл не критично. Но вылез другой глюк. Хотя возможно он вылез сразу, но заметил я его только сейчас. При постановке прогретой машины не парк или нейтраль (АКПП), обороты холостого хода мгновенно взлетают до 2000. Если переключиться на драйв или реверс, обороты падают обратно. С чем это связано - с моторчегом холостого хода, мозгами или коробкой (о ней писал ниже) - ума не приложу.

Скорее всего это мотор ХХ, ибо при изменении нагрузки на двигатель, тоесть при переходе из Р в D или R, или при включении кондиционера, да даже дальняка нагрузка на двиг повышается, соответсвенно холостые падают, чтоб ХХ был норме моторчик в зависимости от ситуации то повышает то понижает ХХ.

2000 мин-1 - это много в любом случае. в твоем случае при постановке на D или R коробка отъедает на свои внутренние нужды и обороты падают до 1000. это неправильно. смотреть ЭБУ, МХХ, ДТОЖ, МАФ, АБС

давным-давно, когда я только взял машинку, она тоже глохла на при резком торможении или на ХХ в момент включения кондиционера. чистка моторчика ХХ,замена свечей ничего не дала. Диагностика ничего не показала. Все вылечилось заменой высоковольтных проводов! Как итог, тогда понял какую привередливую цяцю приобрел:D

zironka, +1
просто провода, как и свечи, суть расходник, но и проверка заменой не всегда возможна, а ВВ-осциллограф с ёмкостными датчиками не везде валяется.

Да у меня валяются рабочие провода б/у. Уж для проверки точно пойдет. 500р все удовольствие))))

Дело в том, что проверишь ты при этом только сами провода и ничего более в системе зажигания.
А там ещё кое-что кроме проводов имеется (катушки, свечи, транзистор, мозг, проводка). Даже помехоподавительный конденсатор может быть неисправен и нормального искрообразования уже нифига не будет.

Это как один из вариантов конечно. А так копать надо пока не прояснится причина.

Проблема оборотов излечилась путём замены моторчика холостого хода. Там ещё куча проводов было гнилых. Всё исправили, спасибо ребятам из GT-сервиса. Таинственным образом самоизлечились проблемы с АКП. Это совпадение, или данные проблемы были как-то взаимосвязаны - сие науке доподлинно не известно.

Дефекты у него какие-нибудь были, или наугад поменяли?

Он дохлый был. Совсем дохлый. Обмотка сгорела.

Если его отключить или он потеряет емкость на искру это не повлияет, а если замкнут его пластины то косяк вылезет в другом обличие.

Таки настигла меня эта зараза!
Симптомы такие: Началось все этой зимой. Пару раз, после сдергивания аккумулятора прогревочные обороты становились 1500 (вместо обычных 2000), а холостые после прогрева иногда падали ниже положенного, временами вообще глох. День-два поездил, - проблема уходила.
Где-то полмесяца назад оно случилось прям на ходу при подъезде к работе, а вечером с плясками по педалям и дерганьем ручника дотошнил до дома. Потом недельку стояла, в это время обследовал впуск. Дроссель чистый, заслонка ходит плавно. Гофра впуска в хорошем состоянии без дыр и подсосов. Обе обмотки МХХ звонятся по 30 Ом. После этого завел, вроде снова все в порядке. И вот вчера сдавал задом, чуть занизил обороты и двиг заглох. После этого началось! Только заводишь, обороты тут же падают. Хорошо, что рядом с домом, - доехал.
Самое интересное, что проблема приходит резко и всерьез, и один раз так же резко уходила без вмешательства)))
Стрелка падает как топорик. Даже не пытается зацепиться в районе холостых. Хочу услышать советов, - куда еще стоит глянуть?
Форум копал, чет ничего не подходит под ситуацию.

ну например вода в бензине
эта проблема в этом году у многих вылезла ..и не только на старых машинах

1. проверь разъемы датчиков КВ и РВ.
2. проверь сигналы датчиков КВ и РВ светодиодным пробником.
3. проверь разъем коммутатора.
4. попробуй фишку отключения коррекции УОЗ под капотом за аккумом (круглая такая) на массу зацепить. если колбасня пропадет и ХХ придет в норму - маякни, скажу чё да как.

Kulma, да, бак сейчас как раз на минимуме. Но вот обороты вообще не плавают перед этим. Просто ни с того ни с сего резко перестают держаться. Из-за воды такое возможно?
Suhrob, сегодня постараюсь посмотреть датчики, спасибо.

не попутай разъем - там еще много "лишних" болтается:

http://img717.imageshack.us/img717/5194/54386884.jpg

Uploaded with ImageShack.us

А когда воду глотает обороты и не плавают
Просто провалы вплоть до "мотор глохнет"
В камеры впрыскивается вместо смеси непонятная жижа ...взрыва нет..что поршень толкать будет ? ;)
Как насос воды глотнёт - провал ..если воды много - глохнет
Сейчас какая то напасть в Москве на эту тему ..каждая вторая машина с подобной проблемой.
Походу бадяжат бензин активно + оттепель/похолодание - конденсат скапливается.

Ну если держать педаль после старта, то вроде не троит, едет нормально. Но в любом случае буду иметь в виду, на выходных заправлюсь - посмотрю.

Съездил на заправку, пока все по-прежнему.
Фишки на датчиках чистые. Оба датчика моргают нормально, только при подсоединении светодиода к дпкв, двиг пытается заглохнуть, даже когда педаль газа подперта. Заземление фишки коррекции уоз тоже приводит к попытке заглохнуть. Педаль подпирал на оборотах где-то 1000 и 700 - результат одинаковый. При включении печки с подпертой педалью обороты корректируются.
Коммутатор не посмотрел, не знаю что это и где. Счас буду разбираться.

ДПДЗ правильно выставлен? возможно, комп не видит признак ХХ на ДПДЗ. со сканером удобно выставить признак ХХ, на сканере при этом параметр IDLE SWITCH должно быть ON. если нет сканера - вольтметром по мануалу.

Товарищи, помогите раскурить теорию, пока не занялся ковырянием..
Вот схемка работы нашего ХХ:

http://content.foto.mail.ru/bk/gr.om/3/s-148.gif

Пока у меня 3 вопроса:
1. Как я понял, на прогреве синий клапан открыт пока охлаждайка не нагреется и не закроет его. А красный клапан (МХХ) при прогреве совсем закрыт или тоже открыт?
2. Для чего и в каких ситуациях нужен регулировочный зеленый винт?
3. В списке входных сигналов есть "Idle switch". Что это такое?

1. ISC не должен быть полностью закрыт. определенное кол-во шагов на открытие должно быть, точно не помню сколько.
2. винт для рег-ки базовых оборотов ХХ при настройки дроссельного узла.

рег-ка дроссельного узла и всего сопутствующего - стр. 13А-55 - 13А-59 нашего талмуда для машин 96+

Suhrob, как думаешь, а если я с работающим двигателем прям на разъеме мозга протыкаю светодиодом все входящие сигналы с датчиков, эта подтяжка к земле может навредить?
Обычный светодиод с резистором на 500 Ом.

Grom, светодиод поставь на 1 кОм, если датчик живой - не навредит.

Кажется вчера исправил, сегодня никаких проблем замечено не было.
Правда перед этим снял уже МХХ, впускную гофру и ДПДЗ.)) Когда разобрался как это все работает, и что все можно было проверить без снятия, было уже поздно)))
Когда откручивал ДПДЗ нижний винт был не затянут. Предполагаю что проблема была в этом, как и говорил Сухроб.
В ДПДЗ есть такой сигнал, который в мануале почему-то называется по разному: "Idle switch" и "closed trottle position switch". Выглядит он как постоянные 5В на 3-м пине датчика. Его появление говорит мозгу, что заслонка закрыта и мозг теперь должен сам рулить подачей воздуха в обход заслонки посредством МХХ.
Тонкость заключается в том, что этот сигнал должен появляться в самом конце хода ДЗ, прям на ее закрытии. И поэтому сам датчик нужно прикручивать в определенном положении (подробности в мануале).
Так как второй край датчика у меня был не прикручен, возможно он чуть сдвигался, и сигнал о закрытии заслонки не включался, поэтому мозг не знал, что нужно начинать рулить МХХ, воздуху неоткуда было взяться и двигатель глох.
Да, и еще после манипуляций со всем этим хозяйством лучше сбросить минусовую клемму не меньше чем на 10 сек., как советует мануал. А то после прикручивания ДПДЗ, двиг по-прежнему пытался заглохнуть. После сбороса клеммы все наладилось.
Вот такая оказия иногда бывает. Может кому поможет.

Grom - ты абсолютно прав. Именно в этом и проблема. ДПДЗ нужно настраивать четко по Idle Switch чтобы чуть педали коснулся и на выходе 0в. Иначе сплошные глюки. Кстати про РХХ я знаю уже практически все. Там 6 проводов, на двух средних +12в. На остальных 4-х, импульсы с проца. В зависимости от очередности импульсов на этих входах, меняется направление вращения ротора. Как-то сидел на пишущем осциллографе, составлял и зарисовывал алгоритмы этих сигналов. Там внутри датчика две одинаковые катушки с 3-мя выводами. Как оказалось, одна у меня сгорела. Они заразы, залиты эпоксидкой. Пришлось греть термофеном и расколупывать. Потом померил толщину проволоки, количество витков теоретически посчитал по величине магнитного поля, создаваемого рабочей катушкой. Намотал свою катушку такой же проволокой и ... беда. Она в корпус не лезет. На заводе Митсубиси мотают очень плотно и ровно, у меня на коленках так не получается. Поэтому рискнул, взял на 30% тоньше проволоку и на 20% меньше витков намотал. Все припаял, собрал, поставил и ... Вуаля! Победа! Только, ещё, потом с помощью сканера и болта на дроссельной заслонке (никогда не крутите его просто так) установил начальное количество шагов ХХ. Я поставил 15. Уже пол года забыл о проблеме, всё работает идеально.

Проблему аналогичную на форуме нашел!!( обороты на N или P около 2000, а в движении около 1000! А как решается проблема так и не понял! Надо купить датчик холостого хода???? А номер детали какой????или подскажите номер моторчика холостого хода??? Спасибо