Общие вопросы по отстройке двигателя 63Т
 

гидрик

некорректно брать за основу только афр, учитывать надо еще как минимум углы и егт
то есть по сути имеем комплекс параметров, варьирование которых зависит от конечной цели (обычно выбирают между максимальной мощностью и долговечностью), кто-то еще учитывает экономичность (актуально для круизинга)

гидрик

да ниоткуда, все определяется опытным путем, никто не запрещает ставить и 11, да хоть 10, а если хороший бенз то и 12 и 12.5
по большому счету афр зависит от детонационной стойкости топлива

Я обычно настраиваюсь так:в наличии датчики АФР, Кнок. Если с нуля, то сначала 0.5 бара, Накидвыаю смесь по максимуму. углы не трогаю. Добиваюсь значения АФР на буст режиме 11.5 -12.0. Затем начинаю подкручивать углы до появления детонации. После подстройки к зоне детонации, повышаю давкудо 1.0 бара и снова повторяю операцию. И так до нужного давления. Решил поэтапно делать по причине более плавного изменения настроек и снижения вероятности укатать двигло за раз.

У эво3 очень высокая СЖ под японский 100 бензин, вроде 9,0.
Поэтому я не стал бы ориентироваться на Mines если ездишь на 95 с заправки.

booker, т.е. просто до детонации? Однако в инете полно постов о том, что турбо хорошо едут именно на 11,5 смеси. Что, дескать, гидрика

Junkman, От уоз наполнение не зависит! Одно дело если ты регулируешь звездочку распреда, то зависит, а если электронно меняешь время срабатывания свечи, но не важно. Обидно что понять конечную точку зажигания нереально без стенда, последние 2-3 градуса изменения в мощности не дают как оказывается. Поэтому режешь углы до детонации и откатываешь пару градусов назад и все. Но это настройка на впрыске метанола, там смесь выходит с более высоким октаном. Без метанола разбег не настоль велик. более точно надо строить.

Junkman, почитай это http://moto.kiev.ua/issue/advice/122532160105

потом это http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=5289

Если в 2х словах то наибольшая мощность получается на смесях 12.5-13 , наибольшая экономия на смесях 15-15.5

У нас шатровая камера поэтому оптимальные УОЗ у нас лежит на грани детонации , поэтому УОЗ надо повышать до появления детона, потом скинуть пару градусов.

На бусте делают 12 и даже 11 смеси чтоб остудить камеру и не ушатать мотор. К примеру мотор при бусте 1.5 бара и смеси 10 будет ехать хуже чем на бусте 1.2 и смеси 12

С повышением оборотов УОЗ ставят раньше так как время на сгорание смеси остается меньше (один оборот мотор делает быстрее)

Да и ЕГТ не должно превышать 950-990 градусов на ковке с зазором 7 соток для 40 сплава.

Добавлено через 10 минут
Угол опережения зажигания

Изменение момента зажигания смещает сгорание рабочей смеси по отношению к положению поршня в цилиндре двигателя, вследствие чего изменяются давления и температуры процесса. Опыт показывает, что уменьшение опережения зажигания уменьшает детонацию рабочей смеси. Максимальная интенсивность детонации получается обычно при опережении зажигания несколько большем, чем соответствующее регулировке на максимальную мощность двигателя


т.е. если дойт идо детонации и потом немного сбросить угол, то получим УОЗ для максимальной мощности в этой режимной точке

Субаристы мне говорили что прокладка в +1мм уменьшает СЖ на единицу.

Стоковый двигатель вообще может кнокать на сток прошивке? Или должен быть полный ноль по детону?

Принцип выбора смеси один, если едишь в стационаре(круизе) то ставишь экономичные смеси (15.5-14.7) , при этом правишь УОЗ и мониторишь ЕГТ , если при правильном УОЗ ползет за 950 то чуть богатишь.


В мощносных режимах , когда давишь тапку ставишь смеси 13-12.5 , правишь УОЗ и тоже мониторишь ЕГТ, если ЕГТ ползет , а УОЗ раньше уже не поставит из за детонации то тогда чуть богатишь смесь

гидрика

Junkman, срабатывание акселерации (на карбюраторах аналог ускорительного насоса) срабатывает только в момент нажатия газа. Потом если ты не нажимаешь больше (грубо говоря % дроселя у тебя не увеличивается) то коэф. акселерации не срабатыввает .

Что касается избытка 0.3 , всё зависит от мотора. Если мотор со СЖ 11 то 0.3 это для него мощносной режим )))) . Что касается наших моторов со СЖ около 8.6 то для буста 0.3 смесь надо ставить 13-14 ИМХО

гидрика

Junkman, Такого быть не должно.

гидрика

Junkman, А ты уверен что абсолютно одинаковые обороты были? Так как неоткуда ему больше воздуха хапнуть, уоз не зевязан ни как с расходом воздуха.

гидрика

это предположение и кстати я его процетировал. Но я всё же склоняюсь к тому, что самый мощностные углы лежат на грани детона

Добавлено через 53 секунды
а ты уверен что % дроселя у тебя одинаковый всегда был?

Добавлено через 50 секунд
нет, лично у себя наблюдал ЕГТ за 1000 градусов но при этом детона небыло

Добавлено через 5 минут
вообще то ЕГТ от УОЗ зависит косвенно. Если УОЗ будет сильно позним и смесь будет догорать в выпуске, то ЕГТ будет расти, делая УОЗ раньше ты снижаешь ЕГТ но упираешься в детонацию.

В твоём варинте ЕГТ надо только для выбора правильных смесей, чтоб не убить мотор. Если нет датчика ЕГТ, то можешь с запасом залить всё топливом ;)

гидрика

Junkman, какая СЖ ?

Junkman, Дядя, кто наугад мониторит систему????? Ты логи то пишешь чем то?

моторы с прямым впрыском на сверхбедных смесях для экономии прошивают и под 16-16,5

booker, ну GDI моторы -это отдельная тема , там смесь в камере не однородная (возле свечи нормальная, а в остальной части сверх бедная) и это не относиться к 63Т мотору

serjj, СЖ 8,5 где-то.

Parus, дсм линк всё пишет...


booker, Почему не поставить на обычный двигатель в круизе 16,5? Вообще в приципе почему нельзя обеднить смесь до 17 -18 при условии что мотор не троит и пр?

при круизинге на оборотах 2500-3000 и смеси 15.6-15,8 егт примерно 715 градусов
на смеси 14.7 помню было в районе 600
если забеднить больше температура будет еще выше

Вот что Макс пишет по поводу сильного забеднения, если в 2х словах, то если сильно забеднить, то будет силное падение мощности и тогда придется больше открыть дросель и в итоге это не приведет к экономии топлива, т.е. забеднять больше чем 15-15.5 не стоит , да и к тому же будет силный рост ЕГТ

http://www.dsm-club.org:7080/forum/s...4&postcount=40

гидрика

Junkman, из физики, просто при разной температуре разное кол-во воздуха загонит в котлы (поэтому чем холодней, тем беднее смесь и едет порезвее)... я так понимаю дабы сберечь двс, в жару к примеру комп ориентируется на t воздуха на впуске и корректирует смесь и тот же уоз... в т.ч. и egr влияет и расход само собой

а при таком УОЗ расход воздуха какой? Просто чем позже УОЗ тем выше расход воздуха на ХХ . У меня при СЖ 8.6 на ХХ УОЗ крутиться около 15 градусов, расход воздуха около 11-12 кг в час , смесь 15-16 , обороты 900

корекция по температуре нужна лишь для того, чтоб более точно расчитать вес воздуха который вошел в цилиндры. Так если взять 1 куб. метр воздуха, то при разной Т будет разный вес этого воздуха.

Добавлено через 6 минут
более горячая смесь больше склонна к детону, но целевое качество смеси (АФР) напрямую никак не зависит от Т воздуха в рабочих режимах (прогрев зимой не всчет) . В любом случае в мошносном режиме должно быит 12-13 (на турбо добускается до 11-10 в целях безопасности но за счет потери части мощности), а в круизных режимах 14-15 вне зависимости какая Т воздуха , просто при более горячем воздухе будет немного позниться угол (сработает поправка УОЗ по температуре)

HP - estimated HP from Torque and RPM
Torque - estimated Torque from Speed and time values

uhoplan, эээ.ю не понял- это где? Я могу выдрать такие параметры- как считать?time value- это что за параметр?

Это в дсм линке возможные "Captured values..."

до записи лога выбираешь нужные тебе параметры логирования из этого списка
http://www.ecmtuning.com/wiki/dsmlinkloggableparams
а потом можешь их отображать или не отображать в логе, при просмотре

понял- спасибо

Перечитал темку и возникло недопонимание- с увеличением уоз растёт температура в цилиндрах, но под бустом падает егт- как так?? Разве с ростом температуры в цилиндрах не растёт егт????

с какого перепугу под бустом падает ЕГТ ? ЕГТ всегда растет с повышением нагрузки (буст, обороты)

serjj, при увеличении уоз.

Вот ещё созрел вопрос- что лучше прописывать в момент раскрутки турбины с педалью в пол- богая смесь с большим уоз или бедная с маленькм уоз? Все наверняка пробовали это, но никто не говорит.

если все правильно настроено по углами смесям, то с ростом нагрузки (буст, обороты)


лучше богатая смесь с ранним УОЗ , но чтоб небыло детона

serjj,

Почему так лучше? Можно и на бедной до детона не доводить.

бедная смесь ЕГТ задирает ИМХО