ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Не работает штатный буст контроллер (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=60678)

-Nitros- 01.09.2013 01:28

Не работает штатный буст контроллер
 
Прикрутил сегодня датчик буста и... радостно обнаружил что я езжу на 0,5 барах. Что с подключенным соленоидом, что без - разницы никакой. Сам соленоид рабочий. Куда копать?

Андрей_GTO 01.09.2013 11:12

Смотреть провод от мозга до этого этого соленоида, или провести тест актуаторов (при помощи сканера).
Смотреть правильность подключения вакуумных трубочек и их забитость, особенно той, которая через этот соленоид идёт во впуск до турбин (там где всегда разрежение).

Mitsumi 01.09.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 855618)
провести тест актуаторов (при помощи сканера).

:)это как это:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 855586)
Прикрутил сегодня датчик буста и... радостно обнаружил что я езжу на 0,5 барах. Что с подключенным соленоидом, что без - разницы никакой. Сам соленоид рабочий. Куда копать?

Выбрось его и поставь нормальный бустконтроллер;)

-Nitros- 01.09.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 855618)
Смотреть провод от мозга до этого этого соленоида, или провести тест актуаторов (при помощи сканера).
Смотреть правильность подключения вакуумных трубочек и их забитость, особенно той, которая через этот соленоид идёт во впуск до турбин (там где всегда разрежение).

До соленоида все нормально. Проверял снятием шланчика с соленоида, легко уходит выше 0,5. Шланчик от соленоида во впуск вообще не подключен, сбрасывает (должен был) просто на улицу.

В общем подход обычный, проверять проводку, если не проводка то сам комп. Специфических признаков никаких нет так понимаю.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Mitsumi (Сообщение 855629)
Выбрось его и поставь нормальный бустконтроллер;)

Если вытащить из соленоида затычку то уже получаешь 0,7 бар. У меня была задумка модифицировать соленоид, чтоб давил до 0,8-0,9 и ездить как есть, сохранив прелесть обрубания буста компом при появлении детонации. Если, как пишут, комп GTO отсекает выше 0,9 бар, то больше мне на данном этапе и не надо.

Mitsumi 01.09.2013 18:26

Не 0.7, а 0.8(тоже так ездил). Сама схема управления бустом в стоке ущербна, никакой стабильности. Отсечки по бусту в гто нет, и быть не может т.к. нет МАПа. Зато есть отсечка по загрузке инжекторов.
Можно нарваться на глюки МАФа, но до них еще надо дорости - у меня после 2600герц, что на сток турбах недостижимо, если конечно дырок во впуске нет.
С бустконтроллером будет еще один плюс - более ранний и резкий выход на буст, что тоже приятно.

Добавлено через 6 минут
А вообще рецепт едущей машины на сток турбах известен давно: живое авто+комп mine's+бустконтроллер на 1.3кг. Едет так что с непривычки шкура заворачивается)))

MAZZY 01.09.2013 18:31

Цитата:

Сообщение от Mitsumi (Сообщение 855721)
с непривычки шкура заворачивается)))

:ai::ay:

Zed 01.09.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от Mitsumi (Сообщение 855721)
А вообще рецепт едущей машины на сток турбах известен давно: живое авто+комп mine's+бустконтроллер на 1.3кг. Едет так что с непривычки шкура заворачивается)))

+1 вообще больше и не надо, если редкие отжиги без энтузиазма!

-Nitros- 02.09.2013 00:43

Чет про Mine's для GTO инфы вообще нет...

Shum 02.09.2013 00:48

Поиски в свободной продаже мозга от Mine's - сродни поиска древнего артефакта в Шамбале...
Т.е. если где и всплывает то тут же уходит как горячие пирожки в базарный день.

lycy 02.09.2013 00:52

Shum, чем аем хуже?

Shum 02.09.2013 01:03

АЕМ - это т.н. "афтер маркет"... Много наслышан и "навижен" о косяках его работы, настройки, периодического не разглядывания своих же сенсоров и стоковых датчиков авто... Знаю несколько примеров обратного перехода с него на обманки, после многочисленных "танцев с бубнами" по попыткам заставить-таки авто ехать.
Ну а "майнс" это стоковый мозг, со всеми приятностями безперебойной и безкосячной работы но уже протюненый так как надо для нашего мотора :)

Мах 02.09.2013 01:53

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 855856)
Ну а "майнс" это стоковый мозг, со всеми приятностями безперебойной и безкосячной работы но уже протюненый так как надо для нашего мотора

Согласен, при условии если точно знаешь под какие спеки он шит! А они ответ не дают. Можно поставить такие мозги и ехать хуже стока, сам такое видел))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 855856)
перехода с него на обманки

А почему бы не перейти на заводские мозги, кот шьются?;)

Shum 02.09.2013 02:03

Ну эт точно не ко мне вопрос :D

-Nitros- 02.09.2013 02:13

А кроме размера форсунок что там можно не учесть? Если он привязывается к штатному мафу, то по идее на остальное железо должно быть пох. Сколько воздуха считал - столько форсы открыл. Если форсы правильные то должно поехать.

Mitsumi 02.09.2013 07:36

Майнс это сток мозг, в котором впаян свой зашитый проц. в лохматые года попадались разных stage2 и выше, но сейчас реально купить только stage1 - бустапп по нашему. В ответе майнса мне: прошивка в нем всегда одна: сток авто(валы, считалка, форсы, турбины, топл.насос), советуют: буст на 1.3, выхлоп, интеркуллер, бензин с октаном 100(98ок).

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 855850)
Поиски в свободной продаже мозга от Mine's - сродни поиска древнего артефакта в Шамбале...
Т.е. если где и всплывает то тут же уходит как горячие пирожки в базарный день.

У меня есть:P

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 855856)
АЕМ - это т.н. "афтер маркет"... Много наслышан и "навижен" о косяках его работы, настройки, периодического не разглядывания своих же сенсоров и стоковых датчиков авто... Знаю несколько примеров обратного перехода с него на обманки, после многочисленных "танцев с бубнами" по попыткам заставить-таки авто ехать.
Ну а "майнс" это стоковый мозг, со всеми приятностями безперебойной и безкосячной работы но уже протюненый так как надо для нашего мотора :)

В майнс заявляют, что все прошивки пишет президент компании лично(длинный такой япошка):)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Мах (Сообщение 855868)

А почему бы не перейти на заводские мозги, кот шьются?;)

Я знаю два варианта: мозг от галанта ec5, либо Chrome ECU.(на последний и поглядываю)

-Nitros- 15.09.2013 10:19

Стал разбираться. На выводе фишки соленоида, который, вероятно, должен быть минусом сопротивление на корпус порядка 0,5 ом. Это нормально или у меня в сети земля хреновая? Проверил на соленоиде топливном - та же хрень. Дальше еще интереснее. Второй провод до компа действительно не звонится. Взял двойной провод, прикрутил напрямую к фишке компа и на кузов, погазовал - соленоид не издал ни единого щелчка. Должен ли соленоид срабатывать на месте? Можно ли увидеть сигнал мультиметром, или импульсы настолько короткие что нужен светодиод?

Андрей_GTO 15.09.2013 11:51

-Nitros-, может-быть ты не то измеряешь? Соленоиды обычно "управляются минусом" (схема с открытым коллектором в мозге). И меняется там не частота, а скважность импульсов.

А вообще-то у меня оригинально стоявший с завода mine's освободился вместе с бустконтроллером (HKS EVC) и штатным клапаном управления наддувом (он тоже был подключен).
Кому надо - налетай, но сразу предупреждаю - за копейки не отдам :)

-Nitros- 16.09.2013 00:12

Андрей, спасибо за подсказку про управление минусом, не знал. Под частотой я имел в виду что длина импульсов может быть короткой и мультиметр не сможет их уловить. Ну это был как вариант почему ничего не намерял. Выходит просто не то мерял.

Добавлено через 8 часов 36 минут
Купил мех. бустконтроллер и выложил свой большой Х на это дело.
Надувает 0,8-0,9 и затем плавно валится обратно до 0,5 к отсечке. На родных турбах большего и не получишь.

Shum 16.09.2013 01:17

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 859576)
...Надувает 0,8-0,9 и затем плавно валится обратно до 0,5 к отсечке. На родных турбах большего и не получишь...

Мало, стоковые 9-ки в пике способны на большее.

-Nitros- 16.09.2013 02:18

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 859694)
Мало, стоковые 9-ки в пике способны на большее.

Если не ошибаюсь ты же и говорил что к отсечке больше чем 0,5 они не выдают. Разве нет?

Shum 16.09.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 859711)
Если не ошибаюсь ты же и говорил что к отсечке больше чем 0,5 они не выдают. Разве нет?

Всё верно, но перечитай моё сообщение внимательнее ;)

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 859576)
...Надувает 0,8-0,9...

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 859694)
Мало, стоковые 9-ки В ПИКЕ способны на большее.


-Nitros- 16.09.2013 22:43

А кто сказал что турбины больше не дуют? Я ограничил столько, сколько хотел. Теперь с бустконтроллером ...надувает 0,8-0,9.
А так да, способны на большее. На стоковых 9-ках на спирте 1,6 бара задувают и получают 370 сил на 4500 оборотах.
http://imageshack.us/scaled/landing/690/81022245.jpg

Shum 17.09.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 859914)
...На стоковых 9-ках на спирте 1,6 бара задувают...

Сильное заявление :D:D:D
Тут парни на 28-ых гарретах с трудом эти 1,6 надувают, а оказывается всё намного проще :D

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 859914)
...и получают 370 сил на 4500 оборотах...

Я таких картинок могу 77-мь тысяч нарисовать!
Где реальное авто с реальным графиком со стенда?! ;)
Ибо без них, эта инфа мечтательная фантазия и не более...

Пик наддува стоковых 9-ок падает намного раньше чем мотор выходит на обороты максимальной мощности, т.е. при этих оборотах мы имеем сраные ~0.45 бара, что никак не способствует "ацкой" мощности :D

Mitsumi 17.09.2013 03:10

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 859711)
Если не ошибаюсь ты же и говорил что к отсечке больше чем 0,5 они не выдают. Разве нет?

Катался на фрибусте на сток турбах: пик 1.5кг(примерно на 4000об), к отсечке оставалось 0.9

Dogmatic 17.09.2013 07:38

на стоковых 9B пиком дунул 1.68 )))) Разгазовал на месте и бросил сцепу - авцр зафиксировал)))

-Nitros- 17.09.2013 09:44

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 859939)
Где реальное авто с реальным графиком со стенда?! ;)
Ибо без них, эта инфа мечтательная фантазия и не более...

Реальное авто естественно не у меня, а реальный график вот
http://www.streettunedmotorsports.co...th_373_472.jpg

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Mitsumi (Сообщение 859970)
Катался на фрибусте на сток турбах: пик 1.5кг(примерно на 4000об), к отсечке оставалось 0.9

А вот это уже повод для размышлений. Какая конфигурация?

Shum 17.09.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от Mitsumi (Сообщение 859970)
...к отсечке оставалось 0.9...

На стоковых 9b ?! Не возможно... Не удержут, хоть им вестгейты под корень вырви...

-Nitros-, а чей график-то? :) Там что-то кроме "синусоид" ни слова о том что это 3SI :D

Чтоб в это поверить, нужно как минимум увидеть эту машину на стенде с открытым капотом ;)

Вот пример: я пару недель назад "Галлардо" московскую в три остановки отымел, так приятно было, что потом на его вопрос:"Затюненая поди в хлам?" - я сделал большие глаза, полные недоумения, и тут же ответил:"Да ну ***! Пооолный сток!" ;):D

-Nitros- 17.09.2013 16:15

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 860109)
-Nitros-, а чей график-то? :) Там что-то кроме "синусоид" ни слова о том что это 3SI :D
Чтоб в это поверить, нужно как минимум увидеть эту машину на стенде с открытым капотом ;)

Убедил. Вот только в твоей темке про рекорд скорости тоже непонятно чьи фото были да и вообще не на подъемнике ли замер сделан. Тоже получается развод?

P.S. отныне верю только нотариально заверенным копиям любых скриншотов и сканов )))

Shum 18.09.2013 02:14

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 860113)
...только в твоей темке про рекорд скорости тоже непонятно чьи фото...

Ну тебе может и не понятно, а на форуме есть люди, которые видели моё авто в живую, и они смогут подтвердить чо это именно она на фото ;) Да и у меня масса фоток которыми можно это подтвердить, включая видео ;)

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 860113)
...да и вообще не на подъемнике ли замер сделан...

Убил на повал... :D
Вот скажи честно, ты знаешь хоть одного дибила, который разрешит тебе на своём подъёмнике (или тем более на хозяйском) вися разогнать около 330-ти км/ч? :ai::ai::ai:
И тут же вопрос, откуда взялся буст на вису? ;) Хотя, наверное, мои кореша одели перчатки и придерживали за колёса, чтоб создать сопротивление движку для получения полноценного буста :bj:
Ну а потом сразу же после этого я не глуша мотора рванул за город, чтобы сделать фотку, потому как на ней чотко видно загородную трассу ;)

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 860113)
...Тоже получается развод?...

Блин! Ты меня раскусил!!! Я действительно имею с этого развода деньги... Т.е. мне платят за "развод" соклубников ;)
Тем и живу, тем и тюнюсь :D

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 860113)
...отныне верю только нотариально заверенным копиям любых скриншотов и сканов...

Не могу оспорить это заявление ни на йоту, ибо это твоё законное право! ;)

Что касательно "верю-не верю" - я, например, верю вот этим графикам:

http://savepic.org/4508803m.jpg

http://savepic.org/4486277m.jpg

http://savepic.org/4475013m.gif

Хотя эти самые графики никоим образом не говорят о спеках этих авто!!!
Любой из хозеяв этих графиков, может смело заявить о том, что у него ПОООЛНЫЙ СТОК, причём на изрядно уставших 9b турбах ;)

P.S." Некоторе время назад, когда я разобрал прошлый проект и начал строить этот, я удалил от сюда свой бортовой журнал, во избежании критики псевдо-специалистов, и предвидя подобное, оффициально заявил что после постройки поделюсь спеками и полученными харрактеристиками, но НИКОМУ НИЧЕГО НЕ БУДУ ДОКАЗЫВАТЬ ;) Так что верить мне или нет - решать тебе самому, ибо мне пофиг ;) "

P.P.S." Вот зарекался же с тобой не связываться! Склеротик блин... :bj: "

Андрей_GTO 18.09.2013 04:42

Завязывайте уже спорить. Соленоид-то штатный починил или нет? А то всё про четыреста сил на спирте и прочая хрень. А то сейчс начнётся снова про синих и красных спор, про "головой вертел" и про "книжки читал".

-Nitros- 18.09.2013 10:22

Игорь, попробуй не вгрызаться в каждую букву а улавливать смысл сообщения в целом. Мне совершенно неинтересно и не нужно ставить под сомнения твое достижение. Разогнался - ну и молодец. Я лишь привел частный пример того, что любой из постов и выложенных графиков и фотографий можно оспорить, в том числе и твой, который ты принимаешь за аксиому, а чужие предпочитаешь разносить в пух и прах.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 860326)
Завязывайте уже спорить. Соленоид-то штатный починил или нет? А то всё про четыреста сил на спирте и прочая хрень. А то сейчс начнётся снова про синих и красных спор, про "головой вертел" и про "книжки читал".

Неа. Отпуск кончился, в машину лазить опять некогда. Как писал ранее - прикрутил мех. бустконтроллер и забил на это дело до лучших времен. Попробую на выходных еще покопаться.

Shum 18.09.2013 15:09

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 860358)
...а чужие предпочитаешь разносить...

Чужие - понятие растяжимое ;)
Был бы это твой график - я бы искренне порадовался и за тебя, и за твоё авто! Ну и конечно же за то, что ещё один теоретик перешёл в разряд практиков, собрав реальное едущее авто!

А верить в космические мощностя на стоковых 9-ках... Ссори, но я уже вырос из этого, т.к. имел достаточно возможностей убедиться в обратном...

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 860358)
...прикрутил мех. бустконтроллер...

Кста, не факт что на данном уровне тюнинга это хуже чем электронный...

-Nitros- 18.09.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 860464)
ещё один теоретик перешёл в разряд практиков, собрав реальное едущее авто!

Проверять на практике, сколько способны задуть в мой мотор турбины с отключенными актуаторами - как то не горю желанием, уж лучше быть теоретиком чем разломателем.

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 860464)
Кста, не факт что на данном уровне тюнинга это хуже чем электронный...

По сути да. Я вполне доволен результатом, учитывая что ограничивать буст нужно только в самом начале, а дальше выходит что уже сами турбины физически передуть не могут.

Shum 18.09.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 860487)
...Проверять на практике, сколько способны задуть в мой мотор турбины...
...чем разломателем...

Да тут фишка в том, что они не смогут "разломать" твой, причём даже стоковый мотор, ибо разрушить мотор может только длительный повышенный буст на "неправильной" смеси с "овер-егт"
А миллисекундный пик в 1+ бар и тут же слив до детских ~0.45 бар, который для нашей 8,0 степени сжатия как горох для стены - впринципи не способны нанести ущерба, даже минимального :)

Dogmatic 07.04.2014 09:59

Shum, +1. Насколько помню, наш стоковый мотор держит до 1.5 полноценных настроенных бар избытка. Стоковые пипетки могут только на доли секунды "плюнуть пиком" такое и тут же сдуться. Хотя и нашими пипетками конечно можно убить пихло (и даже на стоковом давлении 0.5) - если ездить на бедной смеси, на 92-м бензине и жарить без устали))

-Nitros- 07.04.2014 10:16

Археолог ))))

Андрей_GTO 07.04.2014 10:31

+1, трупика раскопали :)
Кстати, моя машина изначально была на мозгах mine's и турбины как оказалось TD04-9B + бустконтроллер HKS-EVC3 (который древнее какашек мамонта), ехало несколько лучше стока, хотя судить по сравнению с другими было достаточно сложно ибо состояние большинства 3si весьма плачевное. В пиках "задувало" до 1.2, но лишь на мгновение :) Поршень треснул по другим причинам (систематический недолив одной из форсунок).
Теперь всё собрано на паре 19T, спул стал несколько позже, но зато как оно валить начинает после 3500об/мин! Вот думаю переходить на "полноценный" мозг или остановиться на том, что есть, т.к. оно настроено. В любом случае грядущий сезон я решил "не мешать машине ездить".

Shum 07.04.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 901642)
...В любом случае грядущий сезон я решил "не мешать машине ездить"...

А вот это очень мудрое решение! :) Которое у меня в этом сезоне, к сожалению, не получилось :bk:


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб