Кто использовал 355мм тормоза?
 

Граждане, нужна помощь в виде передачи опыта и ощущений :)

Очень хочется услышать мнения людей кто непосредственно использовал большие тормоза 355 типоразмера (не обязательно на DSM):

(1) сколько поршней на суппортах вы использовали?
(2) какие колодки использовали?
В особенности интересует колодки какого производителя испытывали и очень желательно бы узнать их каталожный номер чтобы увидеть чертеж колодки...
(3) что можете сказать об эффекте по сравнению с другими колодками/типоразмерами дисков?

Если вы знаете кого-то с подобным опытом помимо вас - будет очень полезно привлечь их к передаче опыта сюда.... :)

попробуй с DAN 3000GT связаться,на днях с ним общались по этому поводу,тоже хочу 355 тормоза.

на 10-м эво вроде такого размера

у меня стояли 350 от эво10 - 4 поршня(2 зад), а сейчас 380 от гтр -поршней (4зад). только положительные эмоции но надо соблюдать баланс а то перед сильно перетормаживает

колодки меняю редко ) пробовал разные , очень нравятся хавки и не нравятся феродо 2500

У меня на GTO перед и зад 355 rotora, спереди 6 поршней, сзади 4.
Колодки тоже их же, пробовал ставить их же колодки карбон-металл, но их не стало за 2 недели, когда "обычных" колодок хватало на сезон :)

ШВЕД, Привет,коллега.На DSM вперёд неплохо встают 4х и 6ти поршневые машинка от ТАБУРЕГа под диск ЕВО Х 350х32мм.с задом сложнее.диски ЕВО9 300х22 позволяют сохранить штатный ручник,но кроме родных суппортов поставить нечего.Диски ЕВО Х на зад ставить сложнее,но тоже возможно.Минус 6ти поршневых суппортов стоковая колодка BREMBO\PAGID-неплохо останавливает тяжёлый внедорожник,но не держит серию последовательных торможений с высоких скоростей.На 4х поршневых машинках площадь поршнеё таже,что и на 6ти,но колодка ЕВО стандарта-безграничный выбор изготовителя.На колесо разница в весе 4х и 6ти поршневых тормозоа около 1,5кг.Кому-то это важный фактор.На моём проекте впереди 350х32мм+6 поршней,сзади 345х28мм+4поршня.Ход педали по отношению к стоку увеличивается нераздражающе,вакуумника хватает.Эмпирическое соотношение диаметров дисков перед\зад от 1:0,9до 1:1,площади поршней от 2:1до 3:1.На джипах на переднюю ось приходится до 90% тормозного момента,поэтому там передние тормоза в разы больше задних.Это надо иметь ввиду,ставя большие тормоза вперёд,чтобы они не перетормаживали.Давай мейл,пришлю картинки.

У меня на туареге 350 диски.
Колодки недавно поставил Morse Friction Master какую то керамику.
Нормально но не вау. Обыкновенно.
На эклипсе Raybestos проявил себя лучше.
Сложно сравнивать потому что машина гораздо тяжелее чем те, что мы обсуждаем.
Мне кажется применять на эклипс такие размеры неправильно. Такой диск от туарега весит....12кг 700 гр.
Это только диск.
Я применяю сейчас стоковые тормоза диски стоковые брембо (новые), колодки Raybestos (могу поискать какие) и жидкость Motul RBF 600 с температурой закипания 312 *С.

Добавлено через 14 минут
Она кипит градусов на 70 выше чем DOT4. Диск работает при более высокой температуре поэтому не надо слишком большого диска. Даже штатный брембовский диск с весом 5 кг 200гр нормально рассеивает тепло. Я могу даже рассчитать скорость рассеивания теплоты с 5кг диска при 350*С и с например 9кг при 260*С. Думаю будет примерно одинаково...

Единственное неудобство - нужно в такую погоду как сейчас жижу менять на ДОТ4 а весной обратно. А то RBF600 c минус 10 где то перестает тормозить. Ну не совсем, но педалькой надо работать как насосом :) Я думаю из этого родился миф, что жидкости на борных эфирах резинки разьедают. Я мало пользуюсь эклипсом зимой я прошлую зиму так и проездил без замены. А весной тормоза сами "вернулись". Но я сейчас поменяю до весны - *** *** - нервы дороже.
Хотя если чесно - после прогрева тормозов можно ехать без фанатизма. Но на холодной машине в -20* это только с пятого качка брало.

спасибо за предварительную информацию.

теперь мои комментарии:
(1) донорство от других авто - это вообще не моя тема ибо ни разу ни интересно. у меня ШВЕДский кастом всего и всея: суппорта будут изготовлены с нуля. перед 6 (355мм), зад 4 (? мм). со всеми резинками и пыльниками (в отличие от большинства именитых тормозилок).
(2) диски будут составные с алюминиевой ступицей.
скорее всего придется сначала купить диски на пробу и на обкатку. затем при желании диски также будут изготавливаться с нуля. с химсоставом буду определяться уже потом...
(3) вот правда колодки будут всегда покупные. поэтому сейчас я и хочу определить для себя форм-фактор колодки который потом ляжет в основу машинок. хочется чтобы и тормозили качественно и чтобы достать было легко, быстро и чтоб ценник не совсем космос был...

/* собственно я уже пару лет как на это нацелился. на эклипсе сейчас по кругу стоят нулячьи бремы с ЕВО8 которые я буду продавать. смешно что ни одного метра на них так и не проехал...
но а зашевелился я именно сейчас лишь потому что вопреки моим планам сначала придется такие тормоза изготовить на 350Z на который сейчас тормоза умерли. т.е. проблема очень актуальная. единственная потенциальная задержка всей затеи - производственное оборудование еще не запущено и может немного затянуться в связи с праздниками...
теоретически в случае удачного опыта готов буду помочь с изготовлением подобных вещей если кто захочет...
*/

PS. на 350Z много раз уже ставил колодки Endless. на машине давно уже не гоняю но в былые времена они показали себя лучше родных Brembo/Ferodo.

Может стоит сначала прокатится на брембах с нормальными колодками, дисками и жижей?
Диск 350мм весит как чугунный мост и даже алюминиевый центр кардинально не спасет ситуацию.
ИМХО. Если не жесткий кольцевик едущий на результат то эво брембы обеспечат более чем эффективное торможение, есть еще такая весчь что даже брембами сейчас зимой легко пустить машину в снос при торможении, педаль тормоза приходится гладить очень нежно.
Опыта 6 поршней нет конечно, но если сравнить 4 поршня от ская(аналог ГТО) на 320 диске и с супортом эво на этом же диске то вообще никакой разницы не заметил, визуально получается площадь колодки примерно на 25% больше на брембо супорте, вернее заметил разницу из за колодок, Endless"ы приходится греть, что стояло на скаевских х.з. но он и работали сразу.
Для себя сделал вывод что после Endless надо найти недорогие мягкие колодки на рембы чтоб не жалко было и диск не точили и забить, ну и при выборе тормозной системы в приоритете все таки диаметр диска над количеством поршней, например БМВ ставят 2 поршневые с плавающей скобой на большие диски на довольно тяжелые и сравнительно мощные машины, не спорт конечно но все таки

у меня на 350Z сейчас стоят брембы. родные. они чуууууууть-чуууууууть меньше чем ЕВО8. и посадка несколько иная. в остальном - те же яйца. в мячково на стоковом 283лс движке после 2 круга тормоза уже начали плыть... после 5 круга тормозов не было вообще - на пит стопе оттормаживался ручником. колодки брембо оригинал.

идея с 6 поршнями следующая:
(1) просто интересно это сделать. мне интересно решать конструкторско-технические задачи. в Формуле-1 я бы бился не за пьедестал гонщика а за кубок конструкторов.
(2) более равномерное распределение усилий, более равномерный износ
(3) при одинаковой площади колодки 6-поршневая будет "Уже" что дает возможность увеличить рычаг за счет удаления колодки от оси вращения диска. рабочая поверхность тормозного диска становится меньше и следовательно легче. в абсолютном выражении 355 диски будут тяжелее чем 320... но мне на это наплевать :)

PS. инженеры рулят! :))

Если цель сделать для того что бы сделать, то конечно нада делать) Тогда вопрос надо ставить как сделать а не зачем, все эти излишества в реальности ведут к корчеванию и уходу от возможности нормальной уличной эксплуатации.
Делать непонятно зачем когда есть заводские вариаты от каена, алюмишка, 6 поршней, переходники не проблема, лучше чем завод сделать очень трудно, и дорого.
Надо ездить, стройка зло, стройка по 2, 3 и 4 кругу когда меняеш то на чем даже не ездил самое зло, надо порвать эту спираль и начать ездить.
Инженеринг это не только космос и сверх сложные задачи, это еще и решение сложных задач простыми методами с наименьшими затратами и наибольшей эффективностью.

Можно попробовать сделать составной диск из алюминиевого центра и чугунной рабочей части причем можно за основу взять тот же туареговский диск, середину вырезать, одну сторону проточить больше и на другой стороне просверлить отверстия для крепления алюминиевого центра. Он будет сразу и легче и можно все размеры посадочные подогнать. Только надо не забыть! крепления делать плавающие между люминем и чугунием.
Как только себе сделаешь, я первый на очереди за таким же буду, ОК? :)

И залей себе весной на зетку высокотемпературную жидкость, ты удивишься на сколько тормоза станут лучше сразу.

Добавлено через 2 минуты
Заводской вариант от каена - диск весом 13 кг? Это не приемлемо мне кажется.

Добавлено через 8 минут
На самом деле все хорошо в меру. На большой диск как 350мм нужно достаточно низкотемпературные колодки, так как если не на гонках, такой диск не будет достаточно хорошо прогреватся для нормальных спортивных колодок.
Все таки главное в работе большого диска - это рассеивать тепло - это как большой радиатор. А плечо рычага и площадь - это вторичные вещи.

Добавлено через 2 минуты
Я бы брал составной диск где-то 310 - 320, думаю это лучше чем 350.

меня очень расстраивает когда подобные мифы люди далекие от производства передают из одних уст в другие и при этом не задумываются "а почему?. потому что если потратить пару минут и подумать над этим то ситуация сразу перестанет казаться настолько очевидной. а если капнуть глубже то можно прийти к противоположному мнению.

"трудно" - понятие очень субъективное и неимоверно относительное.
кому-то например будет трудно самостоятельно колодки поменять... мне например не трудно.
кому-то бывает трудно напрячь мозги и начать мыслить за рамками готовых решений. а мне например трудно обратное - думать стоковыми компромиссными категориями... ну итд.

"дорого" - тоже понятие относительное.
мы живем в стране которая ровным счетом ни хрена не производит а только торгует. сборище офисного планктона и торгашей. поэтому например ценник на 6/4 (перед/зад) суппорта + диски + колодки Endless составляет около 300К руб. т.е. практически 75К руб только за 1 суппорт, 1 диск и 1 пару колодок. нужно ли говорить что себестоимость на несколько порядков меньше?

В целом ты прав. Но я например исключение из этого дела и занимаюсь разработками которые производятся в России.
Я думаю, что не только можно сделать привлекательные тормоза с точки зрения себестоимости здесь, но даже бизнес на этой теме организовать.

исключение лишь подтверждает правило. производственников 1 на миллион.

теоретически можно.
есть у нас компания Прома. только она как-то не сильно выстрелила... сделали несколько 4-поршневых на тазы и все... причем даже сертифицировали... но что-то как-то не видно их массово. видимо потому "мы живем в стране торгашей которые хотят озолотиться сразу и навсегда".

Добавлено через 1 час 47 минут
офтоп но по теме производства отличныая иллюстрация с сегодняшнего РБК:

"Что касается промпроизводства, то по итогам 2013г. прогноз понижен с 0,7% до 0,1%. Прогноз по росту инвестиций в основной капитал понижен с 2,5% до 0,2%. Кроме того, МЭР также понизило прогноз по росту розничной торговли в 2013г. с 4,3% до 3,8%."

и

"Д.Медведев ранее заявил, что задача по обеспечению устойчивого экономического роста в России остается нерешенной. "Остается нерешенной задача по обеспечению устойчивого экономического развития, где ключевым фактором является повышение производительности труда. И модернизация действующих производств, и создание высокоэффективных рабочих мест, и подготовка современных специалистов остаются в числе основных задач", - заявил премьер."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/03/12/2013/892511.shtml

Страна торгашей ептыть!

Топовый ендельсы из магазина за 300р это конечно крута в пример) Скромно промолчим про китайские киты которые на круг с дисками, колодками, армошлангами и машинками выходят окло 50-60р новыми
Инженегр сколько себя помню после инста, проектирую и так получилось что эксплуатирую то что напроектировал)))сам у станка не стоял и гайки не крутил конечно, так что ладна буду планктоном так как х.з. что ты понимаеш под "производствениками" ;)

Так вот с точки зрения рядового планктона, отважусь высказать скромное ИМХО одному из мульена :)
Есть проблемы, твой кастом аналог должен быть:
1. Лучше по характеристикам чем аналог, ну или как минимум не хуже.(это к вопросу о сложности)
2. В одной ценовой категории с аналогом(это к вопросу о дороговизне)
3. Быть ремонтоспособным на уровне аналога

Начнем с машинок, допустим что распологаеш технической возможностью выполнить составной алюминь супорт(про литой не говорим, хотя если "производственик" серьезный то х.з. х.з. :ai: ) на 6 поршней, что бы обеспечить ремонтопригодность все равно придется как минимум цилиндры подбирать от существующих аналогов, т.е. уже какая то часть системы будет стороннего производителя с не зависящим от тебя качеством и ценой.
Далее колодки та же история, но вот тут есть большой + что при кастоме можно подобрать колодку по цене и характеристикам, это наверно основной момент на котором можно сыграть.
Далее диск, та же хрень, береш готовый продукт и начинаеш его кромсать уже заплатив за него, т.е. стоимость увеличивается очень серьезно, вопрос исполнения открыт.

Если ты сам понимаеш все выше сказанное то просто признай у тебя это вопрос религии чем целесообразности, так что единственное что можно попытатся сделать это какую то рабоучую заготовку под суппорт возможно из 2 половинок фрезерованых, т.е. заготовоки для сборки и все, ну и диск заколхозить какой нибудь подходящий по размерам
Ну и про себестоимость на ПОРЯДОК меньше это просто смешно, не будет такого

Endless я привел в пример исключительно потому что у меня есть положительный опыт использования их колодок и потому что я их живьем видел (тормоза в смысле) и они мне понравились. Цена - полное безумие.
Еще например мне понравились тормозилки Baer (но про них у нас ничего неизвестно тк на пиндосском рынке живут).
Касательно качества китайских материалов в ресурсоемкой продукции - это вопрос дискусионный и тут обсуждать не хотел бы.

Что касается "религии" то тут ты совершенно прав: я хочу окружать себя теми вещами которые мне нужны и которые хочу я, а не те вещи которые посчитают нужным мне продать "торгаши".

/* яркий пример хотя и не по теме: ты сноубордист и хочешь купить себе красивый, сочный, яркий и практически неповторимый экип? обломись! потрать неделю на изучение натуральных и интернет-магазинов и все что ты можешь сделать это купить абсолютно однообразную серость от 95% мировых производителей и на склоне встретить несколько человек в точно таком же экипе как и ты! никогда не обращали внимание на зверскую убогость выбора дизайна и красок в линейках американских и европейских производителей из сезона в сезон? так вот я не хочу такого.... к счастью есть южная корея которая делает опупительно красочные шмотки на любой вкус!*/

Поэтому мне интересно сделать вещи под МОИ нужды а не под абстрактные и компромиссные нужды по мнению маркетологов.... Например тормоза.

Теперь по матчасти:
- из половинок разумеется проще простого, с моноблоком чуть сложнее тк нужно еще сделать приспособу для прецизионного углового фрезерования в ограниченном объеме. это тоже все легко выполнимо в масштабах средней оснащенности мастерской. вот если бы мне совсем нечего бы делать я бы разумеется пошел бы по пути моноблока но увы - время катастрофически мало.

- вот тут неприятно удивил: фрезеровку дюрали (сборную или моноблок) ты допускаешь, а вот взять банально круг нержавейки и за пару минут даже на ручном токарнике выточить несчастный цилиндр уже проблема...
шлифовка прутков видимо тоже еще не изобретена?

люди черт возьми ПОЧЕМУ вы такие зашоренные? сделать все это может ЛЮБОЙ из вас если захочет!

Касательно дисков: при желании можно отлить хоть в землю чугунную заготовку и потом ободрать на тех же токарнике и фрезере. отбалансировать можно даже вручную. хотя при ЧПУ обработке потребуется мизер.
Другое дело что пока не готов этим заняться. Возможно в будущем я займусь при наличии времени.

Пока что наиболее хлопотное для меня это определить химсостав полимера для резинок и пыльников с последующей технологией вулканизации (если на базе каучуков делать). Опять-таки - это лишь вопрос времени сбора информации...

В качестве итога подведу печальное резюме: все ваши страшики, мифы и инертность мышления происходят от незнания и технической безграмотности. Чем больше человек сам себе задает "правильных" вопросов и находит на них ответы - тем шире становится его представление об окружающем мире.

PS. Ради любопытства загляните на www.chipmaker.ru и посмотрите ЧТО люди делают практически на коленке... Многому сможете удивиться и научиться. Рекомендую.

ШВЕД нада определить делаешь единичную весч для собственного пользования и больше не повторяешь ее это одно, тут ограничен только возможностями мастерской/цеха и собственными фантазиями.
А если речь хоть о мелкой но серии то про вот это:

лучше забыть, не знаю как кому то но мне допустим не унифицированная деталь нахер не нужна, на те же брембы можно заказать ремкомплект даже из моего мухосранска, а если придется ремонтить твой продукт то это проблема.
Если работаеш с токаркой и станковым парком на ЧПУ то знаеш сколько это стоит и говорить что вот возьмем какашку и сделаем из нее конфетку долгой и дорогой обработкой ну я х.з., это самые дорогие работы во всем тех процессе, их необходимо минимизировать.

сделать поршни и резинки, конечно же, можно. только не очень понятно зачем... абсолютно типовая и простая деталь с кучей размеров на любой вкус
кмк это перфекционизм... тогда надо самостоятельно нарезать болты с гайками и вырубать шайбы

на ВР4 сайте находил тему с самодельными составными 8-ми поршневыми тормозами
найти сейчас её не смог, может быть её покоцали...

Да можно и машину целиком собрать самому... Только основной вопрос "зачем". Если ради идеи, то я за, мне рукастые и головастые люди всегда симпатичны. Только вот жопоруких явно больше, это факт.

Поршни точить почти бессмысленно для того, чтобы сделать один-два экземпляра, проще, быстрее и дешевле купить готовое. С дисками та же картина. Машинки самостоятельно выточить, да, это круто. Но опять же проще и быстрее сделать клон детали от известных производителей. Не придётся решать кучу вопросов (хотя это и интересно) с комплектующими и расходниками.

Алексей, ты наверное насмотрелся на эту тему?
http://dsm-club.org/forum/showthread.php?t=60640&page=3

точно!
вот где я её видел :)

народ почему вы каждую тему превращаете в вопрос ЗАЧЕМ? какое вам дело зачем ? если нечего сказать то проходили бы мимо , нет все умные! Любую деталь ПРОЩЕ купить , хлеб проще купить чем вырастить.


Швед , если чем могу помочь , всегда рассчитывай !

LastPrince, нет, эту тему по ссылке я вижу впервые. Спасибо, на 1й взгляд оч интересная - щас почитаю.
Насчет резинок: дело в том что большинство больших тормозилок идут как раз без внешних пыльников и из-ха этого приходят быстро в негодность. Поэтому если "делать - то делать хорошо".

neo, спасибо! :))

ШВЕД, читал интересная статья,он их сделал с водяным охлаждением.

ШВЕД, тогда пообщайся вплотную с дяденькой, думаю по изготовлению он тебе много чего подскажет. Удачи!
П.с. только фотки готовых изделий не забудь сделать)

прочитал.
отрадно, очень отрадно что еще кто-то тоже плотно занимается ЧПУшной темой :)))

ШВЕД, чтобы тормоза не плыли,нужна система охлаждения и подходящая тормозуха.Конечно более крупные тормоза улучшат ситуацию,но не изменят её в корне,просто отодвинешь точку "плавания",не поплывут через 2-поплывут через 5 кругов.Это мой теоретический опыт после общения с многочисленными "гонщиками".

карбон керамические диски спасут

я в курсе. но тут дело такое: лет 5 назад я еще вваливал на машине.. но потом пересел на байк и стал очень спокойно относиться к авто. поэтому кастом тормоза в первую очередь объясняются интересом в области инженерных изысканий. объективной же необходимости вваливать и охлаждать тормозилки у меня нет :)
просто спортивный интерес пусть это покажется даже кому-то непонятным

ШВЕД, Ты конечно гуру и пенсионер ДСМ, но вот вижу очередную тему от тебя и сразу вспоминаются прошлые
коллектор со стеклоткани свой, рассчитанный под твои запросы - тему видел коллектора нет.
потом вторая крутая тема про свой блок - опять же куча пафоса - а результат где?
я много не знаю но, если бы эти темы писал не столь уважаемый здесь человек, то его бы еще после первых постов закидали все помидорами.
Швед, окажись серьезным инженером, пожалуйста - доделай хоть одну какую то тему до конца и покажи результат.
не будь надутым москалем который может только бла бла бла - покажи что-нибудь готовое........

MaxShush - не обижаюсь :) со стороны все выглядит именно так как ты говоришь :)) более того я удивлен что кто-то запомнил последовательность моих заявлений.

собственно именно с коллектора все и началось и быстро уперлось в отсутствие технической базы и знаний. я долго колебался и в конце концов решил поставить проект на паузу чтобы обрасти собственной производственной базой и знаниями. ну а по мере погружения в производственную тему стали открываться новые возможности и перспективы. именно поэтому я заговорил про возможность изготовления блока. все это остается актуальным и по сей день просто пока что остается за кадром. пусть будет небольшая интрига :)

а про тормоза я заговорил именно сейчас тк совпали 2 независимых события:
- на моей ежедневной машине закончились тормоза
- в ближайшие недели я планирую окончательно запустить свой новый ЧПУшный фрезер (я его спроектировал для других задач но автокомпоненты на нем планирую тоже сделать).

искал яндексом "керамические диски купить" и нашел вот это: http://g-tuning.ru/catalogue/brakes/?model=370
зацените ценники :)))

ШВЕД, Керамика для работников Газпрома:)

ШВЕД, на 911 gt2 или gt3 в стоке идет керамика , стоит дешевле раза в 2-3
на Nissan- GT-R гдет находил 300-600 тр керамика