ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Не заводится! (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=66371)

Kirill_biryuk 10.08.2014 15:27

Не заводится!
 
Доброго времени суток! Авто стояло с апреля в гараже, после чего настало время ехать и облом-не заводится... Стартер крутит, искра есть, насос сначала не работал, но потом вытащил его, потряс-заработал. Т.е. работает вроде всё, но не заводится((( Что делать? Заранее спасибо!

Dead_Morozzz 10.08.2014 15:37

Карбюратор не сосает, маховик земля бросает, свечка искрУ не дает, коленвал мозга ....
Свечи мокрые после прокруток стартером? Искра на них точно есть?

Добавлено через 3 минуты
В общем в порядке убывания вероятности.
Не идет бензин
Нет искры
Протух бензин
Проскочил ремень грм (это если на тросе таскали чтобы завести)

Даже самый убитый мотор на двух цилиндрах будет чихать, признаков жизни вообще не подает?

Kirill_biryuk 10.08.2014 15:44

свечи сухие, искру проверяли на трёх свечах (которые ближние, провода, кстати менял недавно), ни каких признаков схватывания... На тросе не таскали. И мотор всегда более чем достойно себя вёл, до начала работ по перекраске и, сооответственно постановки в гараж...

CiviC-StaS 11.08.2014 01:55

Kirill_biryuk, Свечи просто поменяй. Даже если они сухие. 3 штук достаточно.

Еще есть вариант предохранитель на ECU.

Было все то же самое, поэтому советую из личного опыта, так сказать.

Dead_Morozzz 11.08.2014 12:05

Ну ежедли вспышке нет, а свечи после попыток завести сухие, значит все таки бензина нет.
Самый простой способ проверить - шприцем во все три цилиндра впрыснуть по 3-4 мл бензина (больше не надо), закрутить свечи, накинуть провода и попробовать завести. Если схватит, значит проблема в не поступающем топливе (насос слабо качает либо не качает вовсе, форсунки не открываются и т.д.)

Suhrob 11.08.2014 17:19

Kirill_biryuk, если стоит нештатная сигналка с блокировками - сними с охраны и проверь блокировки

Kirill_biryuk 12.08.2014 20:25

При вводе бензина шприцом только в три цилиндра начинает схватывать. Сигналка стоит старлайн с блокировкой на стартер, так что этот вариант я отбросил сразу... Интересно, что за предохранитель ECU-где его найти? И может ли быть моей проблемой низкое давление, которое создаёт бензонасос? Манометра нет, по этому пеока не измерил.

Dead_Morozzz 12.08.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от Kirill_biryuk (Сообщение 926772)
И может ли быть моей проблемой низкое давление, которое создаёт бензонасос?

По результатам твоей проверки - не поступает бензин (свечи сухие, после впрыскивания бензина шприцем схватывает) Либо насос жужжит, но не качает, либо качает, но мало.
ИМХО либо наглухо забита магистраль от насоса до мотора, либо насос помер (учитывая, что он заклинил ставлю на второе)

ECU это мозг если не ошибаюсь, без его питания не было бы искры и не схватила бы на 3 цилиндрах

Kirill_biryuk 12.08.2014 20:48

Логично ( про ECU)! Заказал насос сегодня-во вторник проверю. Завтра проверю давление есть или нет в магистрали!

4g63 12.08.2014 21:02

Насос бы я проверил путём снятие подающей магистрали с топливной рейки, засунул бы конец в бутылку и через диагностический разьём подал бы напряжение на насос, если идёт бенз, значит форсунки не открываются, они обычно не открываются из-за не рабочего датчика положение коленвала/распредвала, когда зажигание включаеш, "джеки чан" гаснет? Стрелка тахометра прыгает когда мотор крутиш?

Андрей_GTO 12.08.2014 21:49

При неработающем датчике коленвала/распредвала искры не будет вообще.
При "уехавших" фазах грм, до определённого момента, конечно, будет пропадать зажигание, но в двух цилиндрах.
Так что только измерять давление топлива и тогда уже искать дальнейшую причину.
А таким методом, как вы предлагаете, можно полмашины запчастей поменять :)

Марат 13.08.2014 00:01

может ещё ECU не работать, просто сгореть. У меня такое было.

Kirill_biryuk 13.08.2014 01:19

Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 926823)
может ещё ECU не работать, просто сгореть. У меня такое было.

Марат, Как отбросить вариант с ECU?
Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 926823)
может ещё ECU не работать, просто сгореть. У меня такое было.


vlad_nn 13.08.2014 02:58

Цитата:

Сообщение от Kirill_biryuk (Сообщение 926847)
Как отбросить вариант с ECU?

подключением диагностического сканера или лампочкой в мануалах всё есть )

Dead_Morozzz 13.08.2014 12:37

Цитата:

Сообщение от vlad_nn (Сообщение 926858)
подключением диагностического сканера

Издеваетесь над человеком? Имеющий доступ к сканеру не задавал бы тут вопросы. Лучше про лампочку информацией поделись :)

Андрей_GTO 13.08.2014 13:20

Гадать можете сколько угодно, но если искра есть, то ECU на 95% исправен.
Если любая машина "не заводится", то обычно одно из двух:
1. Либо нечему гореть
2. Либо некому поджечь

п.2 топикстартер исключил. Остаётся п.1 - не поступает бензин.
Происходить это может по разным причинам:
1. Не работает бензонасос (электрика, реле, проводка, фильтры и т.п.)
2. Не открываются форсунки

Чтобы определиться какой именно из этих двух пунктов имеет место (теоретически могут и оба), предлагается замерить давление в рейке. Можно даже косвенно по звуку (или напряжению шланга) в обратке.
Можно даже открутить регулятор давления с рейки непосредственно после прокручивания двигателя стартером, чтобы увидеть есть там давление или нет.

Как узнаешь, отпиши, скажу что дальше делать...

vlad_nn 13.08.2014 13:43

Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 926919)
Издеваетесь над человеком? Имеющий доступ к сканеру не задавал бы тут вопросы. Лучше про лампочку информацией поделись

в мануалах все расписано куда подключать и таблица ошибок плюс огромная таблица неисправностей и способы их диагностики. Если человек сам ремонтирует то мануалы должны быть настольной книгой )

Kirill_biryuk 13.08.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 926919)
Издеваетесь над человеком? Имеющий доступ к сканеру не задавал бы тут вопросы. Лучше про лампочку информацией поделись

Буду очень благодарен!)))

vlad_nn 13.08.2014 15:20

Kirill_biryuk, http://www.stealth316.com/2-diagcodes91-93.htm вместо лампочки тестер

Kirill_biryuk 13.08.2014 15:37

А если разъём ОБД-2?

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 926924)
Как узнаешь, отпиши, скажу что дальше делать...

Насос работает, давление смотрел без манометра, но льёт добротно (в бутылку вставлял патрубок с рампы).

Suhrob 13.08.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от Kirill_biryuk (Сообщение 926945)
Насос работает, давление смотрел без манометра, но льёт добротно (в бутылку вставлял патрубок с рампы).

с подачи или с обратки?
если с подачи льет - это еще ни о чем не говорит
если с обратки НЕ льет - это насос кирдык
а если с обратки льет, искра есть а не заводится - подключи лампочку 12В 5Вт на любую форсунку и глянь моргания будут или нет.

Добавлено через 1 минуту
на одном из контактов разъема любой из форсунок должно быть 12В при включенном зажигании

Kirill_biryuk 15.08.2014 01:57

С подачи брали...

Добавлено через 28 часов 40 минут
Вобщем, углубленное обследование показало: с обратки (с клапана) топливо не идёт, но после снятия клапана под давлением пошёл бензин. Также подключил лампочку на одну из форсунок-сигнал есть. Брат приехал с универсальным сканером-подключился, ошибок нет. После снятия клапана и замены его на приплюснутую трубку (для создания давления) мотор начал нет-нет да подавать признаки жизни. Пару раз раздались громкие хлопки (взрывы, пошедшие через впускной коллектор), которые вынесли одну из секций фальгированных сот в ДМРВ. Вобщем выводы сделаны следующие: свечи заливает (что говорит о том, что сухими они быть не могли), происходит это из=за того что не открывается клапан обратки! А вот не открывается он либо из-за того что сам вышел из строя, либо что-то с вакумом (трубка идёт от дроселя). Или, может быть, всё дело в насосе, но ведь он же качает, совершенно точно качает... Вот так, кто что думает, товарищи соклубники?!

Suhrob 15.08.2014 09:14

Kirill_biryuk, хлопки во впуск = недолив = мёртвый насос... проверь его давление.
как вариант - мертвый МАФ

Kirill_biryuk 15.08.2014 09:51

Насос придёт во вторник. Регулятор давления, в таком случае пока трогать не буду...

Dead_Morozzz 15.08.2014 09:58

Хлопки это следствие неудачного поджига смеси(у нас же свечи попарно стреляют, вот смесь и загорелась от искры пробившей в момент продувки цилиндра, а не рабочего такта). Это может произойти и от обеднения и от переобогащения и даже от плохих свечей.
Плохие свечи ты исключил тестом с ручным впрыском, переобогащение - проверкой на сухость свечей. Осталось переобеднение.

Андрей_GTO 15.08.2014 11:04

По описанным симптомам остались две наиболее вероятные причины:

1. Проблема с регулятором давления топлива.
2. Мёртвый насос (не может прокачать при давлении, а без нагрузки бензин качает даже вхлам убитый насос).

Если первое, то это не объясняет почему одновременно имеем два симптома: практически сухие свечи (нет бензина) и нет слива в обратку.

Так что наиболее вероятно второе.

Макс 16.08.2014 12:51

может топливную систему прочистить стоит?(рампы,форсунки,заменить топл.фильтор)

Shum 16.08.2014 15:29

Kirill_biryuk, поменяй для начала регулятор топлива, раз твои манипуляции с ним привели хоть к каким-то но изменениям в положительную сторону.

Dead_Morozzz 16.08.2014 16:45

Цитата:

Сообщение от Макс (Сообщение 927480)
может топливную систему прочистить стоит?(рампы,форсунки,заменить топл.фильтор)

Надо двигаться от простого к сложному, поэтому для начала заменить насос. Именно насос потому, что
- он вначале заклинил (значит рано или поздно заклинит опять)
- он уже заказан, и скоро приедет :)

Kirill_biryuk 16.08.2014 21:32

С насоса и начну, товарищи.
Shum, Но а про регулятор узнал у Стаса-предлагает за 2500 руб. б/у если вдруг замена насоса не поможет! Хотя кажется, что дороговато, раз уж новый стоит 5к, а этому минимум 15 лет, если он ранее не менялся, конечно...
Макс, фильтр поменял одним из первых.

Shum 17.08.2014 02:18

Kirill_biryuk, есть у нас рабочий регулятор с моей, если что отдадим за 1,5 рубля.

CiviC-StaS 17.08.2014 12:26

Цитата:

Сообщение от Kirill_biryuk (Сообщение 927543)
у Стаса-предлагает за 2500 руб. б/у если вдруг замена насоса не поможет! Хотя кажется, что дороговато, раз уж новый стоит 5к, а этому минимум 15 лет, если он ранее не менялся, конечно...

Политика цен проста на такого рода запчасти - пол цены от цены новой.

Да и не факт, что новые придут по минимальным ценам.

Серёга 17.08.2014 15:56

Kirill_biryuk, Есть регуляторы от турбо и от атмо.
Вот моя тема о продаже:
http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=65289

Отдельно любой регулятор отдам за 1000р. Работоспособность гарантирую. Могу отправить транспортной.

Kirill_biryuk 17.08.2014 18:46

Серёга, CiviC-StaS, Shum, Спасьбо большое, товарищи! Рад, что столько людей готовы помочь))) Из всех предложений, если понадобится, выбрал разумеется подешевле, особенно учитывая, что состояние у них одинаковое. Ещё раз благодарю!

trifon 18.08.2014 18:56

Прошу прощения,что влезаю в чужую тему,но у меня похожая проблема.С утра когда машина постоит заводится с пол тыка.А на горячую если сразу после остановки запустить тоже отлично,но если постоит хотя бы минут 20 еле еле заводится приходится долго маслать стартёром.Может кто из гуру посоветует в чём собственно дело.Или просьба к модераторам создать отдельную тему,если здесь будет мешать.

Kirill_biryuk 19.08.2014 01:40

Вобщем, друзья, рву волосы на голове и схожу потихоньку с ума!((( Поменял бензонасос... Клапан начал открываться, обратка тоже теперь смело уходит. (Вариант с нерабочим регулятором давления отпал) Но осталось всё по-прежнему!!! Не заводится((( И так: искра есть, топливо насос качает, это же топливо с рампы уходит в обратку, на форсунки сигнал приходит... Да что уж там-всё работает, но не заводится!!! Подскажите, бензин за четыре месяца мог "протухнуть"? Наверное крайнее, на что могу грешить-это плохое топливо, завтра или после завтра залью свежачок и отброшу и этот, пусть нелепый вариант!

Dogmatic 19.08.2014 08:58

Бензин, насколько помню, имеет срок хранения несколько лет. Но за 4 месяца он точно протухнуть не может. Если только изначально вместо бензина "говнол" с водой не залили)) Попшикал бы очистителем карбюратора во впуск и позаводил бы на нем, проедварительно сменив жижу в топливном баке...

Suhrob 19.08.2014 09:19

trifon, форсы текут


Kirill_biryuk,
моя валялась 2 года со сраным палёным 92-м бензом и после переборки мотора завелась на нем с пол-тыка. отключи бензонасос, прысни 20 грамм свежего бенза во впуск. при этом МАФ и все патрубки должны стоять на месте. прыснуть можно через патрубок сапуна, который на гофру идет.
маслает ровно? без затыков-заеданий?

trifon 19.08.2014 11:17

Сухроб форсы только,что поменял на днях, но такое ощущение,что ещё хуже стало.

Kirill_biryuk 19.08.2014 12:06

Говорят у нас вообще нет нормального топлива - в Архангельской обл.! В баке жидкость жёлтая (заливал 95), на днях набирали бензин в прозрачную бутылку (92) - прозрачный, как вода! Так что продолжу сливом топлива и впрысну быстрый старт во впуск!

Добавлено через 9 минут
Suhrob, были затыки раз через раз, но после замены насоса, вроде, пропали!


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб