Алюминиевый Маховик мифы и реальность
 

http://www.msprotege.com/members/Noc...ywheel%201.JPG
Помирает сцепа хочу менять вместе с маховиком хотелось бы поставить тюнь облехченный, так как у меня почти все из карбона и стекло волокна.
Разумеется если ставить то бренд Fidanza.
1)если ставить Алюминиевый то нужна балансировка х.з на Ебэе покупают такие маховики дофига, неужели все балансируют или это все Миф??
2)При переходе на облегченный пропадет шикарный старт(прыжок) так как тяжелый маховик дает большую инерцию когда раскрутищь его.или это тоже Миф???

НЕ СТАВИТЬ НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЕ
1 Да пропадёт
2 Да потери

Не мучь машину. Лучше или хуже будет ты оценишь сам, когда поставишь, но по-другому будет точно.
На холостых двигатель раскручивается быстрее с такой штукой, но вот в реальной жизни оно нафиг не нужно и недолговечно. Я не знаю ни одной нормальной сцепы на 3si, которую делает fidanza. Лично моё IMHO. Новая fidanza (шестилепестковая керамика, корзина и выжимной, маховик стоковый) была установлена на машину Стаса (civic-stas). Как долго оно прослужит - х.з., при его пробеге мы этого можем не узнать вообще.

Хочешь нормальную сцепу - ставь либо os giken, либо усиленную минералку (не помню какую, Дэн подскажет).
Всё зависит от бюджета. Опять же моё мнение: стоковая машина лучше будет со стоковым сцеплением... Да, при этом оно - расходник, как тормозные диски/колодки, но вполне нормально работает.
При увеличении мощности/момента где-то в полтора раза тупо перестаёт держать и всё...

У самого os giken с демпферами, если что. Ремкомплект (новые диски, пластины и т.п.) ставил около года назад.
С тех пор накатал тысяч 30-35 в весьма агрессивном режиме и по пробкам (это сильно на любителя). Полёт пока нормальный. После длительного тырканья в пробках иногда задаю себе вопрос "а зачем всё это было" ;-)

Владею этой штукой на атме. Мои отзывы из БЖ:
Дополню- наката практически не стало и машина стала сильнее дергаться при переключениях.

Андрей_GTO, мы так то про маховик. Или ты, как обычно, слово знакомое увидел и начал о нем рассуждать?))))

Нет, я катался на машине (не на своей) с такой штукой, когда вы себе ещё гто даже не купили, да и в планах у вас наверняка этого не было. Для турбо практически однозначно вердикт один - полное г...., хотя и прикольно. Единственное преимущество - можно частично почувствовать себя мотоциклом, особенно на турбо с блоком 3.5л + строкер кит. Прожило, оно, кстати, точно больше, чем двигатель, но у того век оказался совсем недолгим (треснул блок).
Но на этой машине почувствовать плавность переключений было весьма сложно, т.к. в букс уходило постоянно, пока разгонялось. Могу поискать старое видео :)

Вот, откопал: http://www.youtube.com/watch?v=UF4kOemqKoc
Только учтите, что это репост (оригинала не нашёл, т.к. ютуба тогда ещё не было) и на комменты можете не обращать внимания (там только ламерские рассуждениея едИт-нИедИт).

Живет пока. Хотя бросал не раз.

Ну там конструкция любопытная, материал мне казалось, что такой же как на металлокерамических тормозных колодках :)
Да и сам диск как-будто шесть двухсторонних тормозных колодок...
Ты же с ним каждый день пробки не штурмуешь, как я. Тут я думаю первый вопрос к топикстартеру будет именно: "с какой целью интересуетесь", а не г.../не г...
Смотря для чего... Видео, что я привёл как раз с таким маховиком с картинки.

Андрей_GTO, Это пипец. Что называется ОФФ. Я вспомнил, что забирал у тебя 2 сцепы. И по стечению обстоятельств они стоят на обеих моих машинах... Зеmlya круглая...:):):)

P.S. Кто на слово МЛЯ поставил фильтр ???

Тоже пооффтоплю. У меня на обеих митцу сейчас стоят диски, которые я у тебя когда-то забирал :) :) :)
Остальные ждут зимы. Так получилось случайно. Только я того, сцепами не торгую массово, так оставалось просто в закромах...

Поставить можно, но оправдано это будет только в супер-экстрим-тюнинг проекте, и то по борьбе с весом...
На атмо - вешь нужная, даже необходимая при тюнинге, а на турбо - "провалит" мотор, что приведёт к минусам в разгоне и ещё некоторым косякам.

стоит и нормально вроде все,но не керамика как по идее идет в комплекте а органика.Если мощности у автомобиля хватает то он и с этим моховиком стартовать нормально будет.

Ну если старт не менее, чем с 2-3 тыс, то да, можно и "вообще без маховика". Плавно тронуться на таком тяжелее, хотя всё это дело привычки, конечно.

Да причём тут: "Мощности хватит" или "обороты"?

Маховик-то нефига не для мощности! Он сглаживает "дерготу" и пульсации от работы цилиндров, попутно добавляя махового момента который просто необходим при переключениях и приумножении основного крутящего момента двигателя!
У BMW вообще есть такое понятия как "двух массовый маховик", а их машины реально едут, даже в стоке.

Вот выдержка из Википедии:
Используется в машинах, имеющих неравномерное поступление или использование энергии, накапливая энергию, когда поступление энергии выше чем расход, и отдавая её, когда потребление превышает поступление энергии.
Помимо энергии, вращающийся маховик (как и любое вращающееся тело) обладает ещё и моментом импульса, с чем связано наблюдение гироскопического эффекта, заключающегося в прецессии оси вращения вокруг своего первоначального направления при появлении внешней силы, не совпадающей с направлением оси вращения.
(с) Википедия

А вот ССЫЛКА где есть описание назначения маховика и в конце есть видео про двух массовый маховик.

Игорь, я как раз говорил про то, что с ланча пулять можно и вообще без маховика (фигурально выражаясь).
Для этого хватит момента инерции, который запасает в себе вращающийся коленвал.
Плавно же тронуться (с холостых оборотов) на таком я однажды пробовал. У меня это даже почти получилось, но не с первой попытки. Либо дёргается, либо мотор глохнет...
Вывод: для драгового корча такой маховик имеет право на жизнь, но на каждый день - ну его в задницу.
Надо ещё бездемпферную сцепу к нему в комплект и пассажира потерпеливее, да в пробки постоять. Что-то похожее на болезнь паркинсона точно приобретёте.

:bj::bj::bj:

Андрюх, и даже при "пулялове" с ланча он всё равно нужен!
Допустим стартанули, винтим мотор, обороты доползли до ~4000+ об/мин и дальше мотору становится ооочень тяжело крутить дальше, ибо силы мешающие его раскрутке растут в геометрической прогрессии, а появившиеся (с приобретением легчайшего маховика) у него "дрожь", "пульсации", "неравномерность раскрутки" и отсутствие махового момента (помогающего в дальнейшей раскрутке) - ухудшат его дальнейшую раскрутку...
Даже на Топ-Фуел дрэгстерах есть маховики :)

маховик, кроме прочего, используя гироскопический эффект компенсирует изгибающие силы, действующие на КВ от шатунов.

Я специально вам раскопал видео именно той машины, на которой это было установлено и на которой я трогаться пробовал :) При "нормальном" старте там двигатель раскручивали до 7тыс.+ (это не совсем ланчконтрол, строго говоря _без_ "двигателя внешнего сгорания", устроенного из турбины), только первые несколько передач один фиг в букс уходили. Даже блока в переднем дифференциале была прикручена и это сильно не помогало. Короче, это был типичный драговый корч...

А для ланча да, маховик нужен в первую очередь, чтобы запасать энергию и компенсировать отсутствие сгорания смеси внутри цилиндров из-за "умышленных" пропусков зажигания :)

Короче поставить такое можете, но не говорите потом, что вас не предупреждали...
На самом деле всё это - типичный маркетинговый ход: "вы один раз купите у нас маховик, а потом только накладки будуте менять, я не маховики". Ну и "бренд" в совокупности даёт им необходимые продажи. Это бизнес...

ИМХО (по наблюдениям, но не личному опыту) легкий маховик нужен на легких малокубатурных запиленных атмо моторах, т.к. в стоке там стоит тяжелая железяка дабы можно было нормально трогаться на гражданке. ХХ у таких моторов ниже 2500 я не видел :) Рабочие обороты до 9000 (я про автомобильные моторы).
Вот там действительно ощущается приход в динамике при разгоне, мотором проще управлять при спортивной езде (переключения с перегазовками). В остальных случаях легкий маховик позволяет делать красивый вжжж-вжжжж (газовать на холостых) но не более :)

БМВ?Едет??Первый раз слышу:ai:Я уже писал что у меня стоит и я не с 7т трогаюсь.Дергуньчика нет.Я пробовал на сток моховике тронуться и скажу вам что с ним не лучше.Может я что то не понимаю иле не чувствую?И может я чайник но скажу то что знаю,двух массовый маховик так же ставился на вольво и двух массовый означает не то что он с двойной массой а система там немного другая,т.е демфер стоит не на диске сцепления а на самом моховике который как бы из двух частей которые демфер смягчает:)

Ну значит тебе не доводилось кататься с нормальными БМВ... (315-ые 74-ого года не в счёт ;))
А из своих одноклассников авто этой марки ооочень даже едут.

Игорь давай ты не будешь говорить то что я знаю.Еще не одной нормально едущей бмв не видел ни где,М пакет не в счет(и я тоже скажу что не самолет...хотя 500+под капотом а едет как норм 350-400)

Давайте осторожно высказываться о том чего не слышу, не вижу, не знаю. Моя машина едет.

Макс, если я правильно тебя понимаю, у тебя сейчас "самолёт", в сравнение с которым БМВ с приставкой "М" - так себе тарантасы?
Ну если так - то действительно, тебе нас простых смертных не понять :D

Ну а если по чесноку - не трынди пожалуйста дружище, про то что они не едут!
У нас как-то на дрэг приехал дизельный(!!!) БМВ х3 и уделал все авто которые едут 12,5сек.
Второй пример, берём стоковую 525-ую БВМ и подбираем ей стокового соперника с таким же объёмом 2500см, который должен вытереть ей сопли, раз она не едет. Кого предложишь? ;)
Третий пример, даю тебе гарантию в 99%, что если ты сейчас вернёшь своё авто в стоковое состояние - 335-ую БМВ (3,0 турбо) ты "не втянешь" ;)

Я понимаю сейчас твои амбиции (сам через это проходил), т.к. ты более менее поднастроил авто, выехал из 13-ти секунд и думаешь что теперь ты на самой быстрой тачке на планете и вокруг все гумно, но это не так!
Пройдёт немного времени, твоя радость поутихнет и ты начнёшь адекватно воспринимать авто других марок и их достижения.

Я вот, например, катался (роллом) с новой BMW M3 GTR на давлении 1,2 бара, и докладываю абсолютно официально - едет рядом как приклеенная! Даже на 3-ей чуток начинает нос вытягивать.
А следующая модель планируется с турбо, с наддувом 1,3 бара. Тоже скажешь не поедет? ;)

Давай закончим эти бесполезные дебаты, ибо есть ещё масса машин кроме нашей которые едут.

Законьчим.Я останусь при своем мнении и я считаю что они поторопились с турбо так как до ума атмо не довели.И Игорь я разве говорил что моя машина едет?Нет я так не считаю.Это не амбиции а лично моя точка зрения.

Кстати, вот ради прикола нашёл интересные видюшки :)

На первом видео - 328 БМВ, абсолютный сток, городское авто на полном приводе.
На втором видео - 335 БВМ, турбо мотор 3000см, конкурент нашего турбо 3000-ка.

Ни одна из этих БМВ не имеет приставки "М", и обе - стоковые серийные машины. Ну и если это называется "не едут" - очень хотелось бы увидеть что значит "едет" ;)

Судить по видео все равно что гадать по интернету.

Ни разу не оправдание! ;)

Можно включить два этих ролика одновременно и сразу же станет всё понятно! ;)

Shum,
Эх, любишь же спорить (:

Dead_Morozzz, ну так помоги спор разрешить ;) Пересмотри в последнем сообщении два видоса, и скажи объективно, что разгоняется быстрее.

Да и спорю я только за истину, ибо ежели чего не знаю - никогда в спор не ввязываюсь.

Shum, Всегда в таких видео считал что стоит какой-нибудь"ништяк" о котором автор нарочно умалчивает. Это как бы придает загадку "А хрена она же так валит, ведь у меня все также...."

PS: просто к подобным роликам никогда доверия не было, "волшебство кинематографа"...

Zed, ну вполне возможно. Просто в остальных идентичных роликах такие же машины едут также :bk:

Игорь, просто всех, в том числе и меня, слегка огорчает, что какой-то "затрапезный" БМВ, хоть и современный, едет на уровне, а то и интереснее наших любимых спортивных супертачек)) Но выход есть) Вваливаем в мотор денег этак 200-250 деревянных и едем лучше, чем БМВ..

alex gt, ну так мыж так и делаем :)
А с такой "бэмэвэ" я катался ещё в стоке, правда с болтающимся ремнём ГРМ и как следствием сильным перегревом.
Как сейчас помню, с ходу нос-в-нос, ни на грамм не отстаёт, в конце 3-ей выезжает на пол корпуса вперёд и дальше опять ровно...
А вот с места я сразу выпрыгивал от него в две передачи на ~4 корпуса, и догнать меня он уже не мог.
Зато сейчас совсем другое дело! :) Новейшую M3 GTR, как сопливую Приору, в щепки! :D