Ремни VS Подушки (безопасности)
 

Shum,
Ну, не коснуться фронтальных подушек довольно проблематично, как ни крути :)
Говоря о статистике - я бы пошерстил сеть на предмет травматизма после введения подушки водителя, и после введения подушек по кругу, т.к. остаться в живых после недели в реанимации + полгода реабилитации, и остаться в живых и выйти из машины своим ходом это две большие разницы.
Хотя тут много посторонних факторов будет влиять, т.к. подушки стали массово ставить в рамках общей программы повышения безопасности (тут и измененая жесткость кузова, и преднатяжители ремней и мягкие вставки в салоне), а до введения ремней о такой вещи как ДТП вообще не думали, тоесть получить сквозное отверстие в спинке сиденья от рулевого вала было в порядке вещей...

Поддерживаю.
Как то прилетел я в лоб Ford'у Fusion'у. Я был на 3000GT. Не пристегнут, но подушка сработала. Скорость около 50 км/ч да еще с торможением.
Очень неприятное ощущение с отключкой на пару секунд.
Правда только царапина на руки от руля.
Fusion восстановлению не подлежал. Конечно любую машину можно после ДТП сделать, но смысла не было. Но надо отдать должное ему, что при двух людях, ехавших у него спереди - никто не получил даже царапинки. Тоже все подушки хорошо отработали.

А теперь, можно прикинуть, что может быть на 100 км/ч и больше.

Так что, я за подушку.

А теперь прикинем тоже самое НО при учёте пристёгнутости ;)

Так что я за ремень! Хотя сам им ооочень редко пристёгиваюсь :D

Игорь, полностью тебя поддерживаю. Ремень основа безопасности. Падушки тоже хорошо но не так в случае с нашей машиной. 14 июня 97 года в 21:34 по МСК я попал в самое серьезное ДТП в своей жизни. При обгоне фуры та случайно а может и нет вильнула хвостом. Я среагировал и дернул рулем влево. Я был за рулем GTO турбо. Как уже здесь писалось избыточная поворачиваемость нашего авто сделала свое дело, на обратное даижение не хватило ширины дороги и я благополочну ушел рубить просеку делая акрабатические этюды и перуэты. В момент приземления стрелка спидометра замерла на отметке 140 км/ч. Из машины меня извлекали минут 40 2 бригады спасателей. Я отделался испугом аж до сих пор иногда заикаюсь, а так же несколькими синяками.
А теперь нюансы, наш авто сделан по типу двойной капсулы: 1. Это моторный отсек, увеличенная жесткость передней панели, усиленные ланжероны гасят основной удар. 2. Это сама кабина, сделана конструктивно как все автомобили ГТ класса. Короче после основного удара который пришелся именно на нос он весь погасился не дойдя до кабины. Салон остался полностью целый. Смялась крыша и чуть заклинили двери и все это при скорости 140. Падушка сработала и чуть погладила мне нос.

А вот непристегнутым получив в лицо, большая вероятность получить перелом носа как минимум и перелом шеи как максимум

Фигасе... :ai::ai::ai:
Ты походу реально в рубахе родился! :)

Shum, Да ХЗ. В каких то ситуация ремень, наоборот, вредит.

Shum, нет это говорит о том что в нашем авто, а мы говорим про наш авто а никакой то другой, падушка в 92 году носила больше имиджевый характер чем реально безопасный. Хотя конечно же она стоит не для красоты.

Еще вспомнил один пример, да простят меня за флуд. Брат моего друга купил диско 3 новый. Ехали семьей, он, жена и ребенок. Все пристегнуты, ребенок в кресле. Шли по трассе 120. Им в лоб прилетел RX300 на такой же скорости. Как говорил знакомый даже на тормоз нажать не успели. Двигатель от лексуса улетел на 200 м от места аварии. В диско вырвало и согнуло раму от удара. Все отделались испугом при этом ниодна падушка в хваленом ленд ровере не сработала. Вообще не одна. На возмущенный вопрос представителям автопроизводителя (я тоже бы возмутился) был получен ответ: "Кто-нибудь пострадал? Нет? Вот вам и ответ. При таких ударах они и не должны срабатывать" может просто отмазались. В Лексусе кстати она тоже не сработала, водитель цел

Dimonych, Про LR это что-то из области фантастики, там все системы, связанные с SRS сделаны на мега высоком уровне (знаю эту машину до каждого винтика). Возможно, что-то было неисправно ещё до аварии, при этом обязательно должна была гореть соответствующая лампа.
Про RX тоже могу сказать, что при такой аварии подушки обязательно должны были сработать.
Отсюда напрашивается вывод, что вероятно, что в момент аварии обе машины имели неисправности.

Я не знаю как лексус, LR был новый с пробегом менее 10 тыс км. До ДТП полностью исправен. Возможно какой то датчик и не работал что привело к несрабатыванию всей системы, но факт остался фактом.

Господа, все ваши примеры с чудесным избежанием последствий - не лобовые удары, либо удар заведомо более высокого и тяжелого авто с более низким. Я говорю о столкновении лоб в лоб равных по высоте машин. Вот только что вы ехали и опа - остановились. Посчитать ускорение, которое испытает черепушка при ее весе несложно.

З.Ы. некоторые из людей, с корыми общаюсь до сих пор уверены, что ремень-зло, т.к. друг друга друга племянника как то раз попал на 2106 в аварию с фурой, вылетел из салона и отделался парой царапин, а вот был бы пристегнут-помер :)
В выборе средств сохранения своего здоровья каждый решает сам, но не занимайтесь вредительсвтом, убеждая людей, что подушки/ремень/руль бесполезная фигня. Этот как каска на стройке - вроде и не защитит особо (кирпичем с 5-го этажа прилетит - голова до плечь вомнется), но все таки многда помогает избежать лишних травм, иногда являсь решающим фактором между границами испуг-травма и серьезная травма-смерть.

Добавлено через 5 минут
Вообще не показатель, лампочка АБС легко либо выкручивается, либо паралелиться с другой лампой. По хорошему авто надо на независимую экспертизу тащить было.

Как я уже говорил, раньше гарантия означала, что в ее период механизм не сломается, сейчас означает, что в период гарантии его бесплатно починят. Чувствуете разницу?

Для примера порога срабатывания - в интернете есть видюшка, когда машина на скорости около 10 км/час пропускает между колес высокий люк (наружу торчит его чугунная станина, не асфальт), и ударяется об него подрамником )аж задница чуть подпрыгнула) - фронтальная подушка сработала.

Добавлено через 6 минут
Еще важный момент.
две машины на 120 в лоб (со 100% перекрытием) это фатально, нужноу точнять процент перекрытия, как правило это 20-40% со стороны водителя. И да, в некоторых случаях срабатывет лишь часть подушек, чтобы избежать баротравмы пассажиров.
Но чтобы ни одна не сработала... попахивает руссиш инжиниринг - заменой подушек на обманки (каждая подушка стоит более 2000$, и скорее всего владелец в серьезное ДТП не попадет)

это было сделано сразу же, т.к. причина была даже не в подушках а в раме. Экспертиза проводилась как самим производителем так и не зависимо, все системы безопасности были исправны.


это уже детали для экспертов.
еще раз повторюсь, автомобиль куплен у официального дилера, новым. Я не думаю, что там сняли бы подушки поставили обманки и погасили лампочку. Это нужно быть совсем отмороженым, это как минимум лишение лицензии, а вообще уголовная статься, причем именно для владельца бизнеса и механиков кто принимал и сдавал этот авто. Я думаю это просто исключено, случаи разные конечно бывают, но еще раз скажу в данном эпизоде все было на своих местах и в рабочем состоянии.

Модераторы, т.к. мы немного уклонились от темы, но затронули достаточно интересную, прошу переименовать тему на: Замена руля на не штатный. Подушка безопасности за и против

Все упирается в доказательства. То есть попробуй докажи, что это не ты подушки снял, а диллер ) странная экспертиза была, если она не смогла дать ответ по подушкам (должны они были сработать или нет)

На D3 можно считать и расшифровать все данные из модуля SRS. Какова была скорость в момент столкновения, какие перегрузки какой датчик удара испытывал, какой сигнал был с референсного датчика внутри модуля и ещё десятки других параметров. Исходя из этого можно сделать вывод, должны ли были сработать подушки и почему они не сработали.
Но повторюсь, вышесказанное про условия столкновения и результат- из области фантастики.

Dead_Morozzz, экспертиза установила что не должны были.


Серёга, наверно при экспертизе все сняли раз дали заключение что не должны были сработать падушки в данной ситуации. Спорить я не буду дабы не специалист. За что купил за то продал, но человек после купил себе диско 4 вообще без каких либо раздумьев.

У меня был лобовой, но с перекрытием. Ну машина моя в полтора раза тяжелее была...

Мысль не плохая, поэтому перенёс обсуждение этой весьма щепетильной темы сюда.

Кину свои 5 копеек, опять же по принципе за что купил - за то продал.
Одна из первых гтох появившихся в городе, как раз тогда когда их только выпустили, та самая, что пробудила мечту, в общем умирала она долго и мучительно. Ее раза три укладывали в кювет, последний раз по слухам был на скорости под 200. После ее уже не восстанавливали. Но всегда люди отделывались испугом, по отзывам отчасти из-за подушек.
Но может быть эта очередная сказка, времен, когда абс и подушки встречались только в суперкарах.

Собственно вопрос, есть подушка, родная, лохматых годов, и машин с потенциально неисправной электрикой (ездит, хорошо ездит, но много чего отключено, садится аккумулятор за ночь, и вообще... не в порядке она). Имеет ли смысл ее устанавливать на авто с заведомо неисправной электрикой? Может лучше пусть валяется, ждет лучших времен, когда будет проведена ревизия всей электрики? Или все же эта часть системы автомобиля очень устойчива к разным невзгодам и не рванет от к примеру какого-нибудь перепада в бортовой сети?

Если бы подушки взрывались от к примеру какого-нибудь перепада в бортовой сети(с) то при заводке/глушении мотора они каждый раз бы взрывались))

Dogmatic, Серёг, а если какой-нибудь "коротыш" или иное замыкание перетёртой проводки? :)

Для срабатывания системы должно быть соблюдено достаточно много условий. Поэтому несанкционированное срабатывание, например, из-за кз, практически исключено. На наших машинах эта система независимая (т.е. никак не зависит от исправности другой электроники), поэтому восстановить её имеет смысл.

Нет. Нужно починить электрику, иначе авто может сгореть вместе с подушкой (а так хоть подушка останется :))


Эта часть супер надежна, т.к. если подушка стрельнет просто так при скорости 180, то фирма просто разориться на иске и падении популярности.
SRS сделана с БОЛЬШИМ запасом надежности, все провода на разьемах с блокировкой от снятия и укрыты ярко желтой трубкой (чтобы бросались в глаза), блок управления стоит в месте, которое гарантированно не пострадает при аварии на магких кронштейнах (чтобы смятый кузов не сломал коробку с мозгом), само срабатывание происходит от встроенного пиропатрона. Меры предосторожности при работе с подушкой связанны в первую очередь с ее травмоопасностью и особенностью современных мозгов (если отключить подушку при неснятой клемме аккумулятора мозги это запомнят, выдадут ошибку и потом при аварии могут и не подать сигнал на "неисправную" по их мнению подуху)

была у меня машина с подушкой в сиденьи, один пьяный пассажир умудрился подвинуть сиденье так, что оборвал кабель этой НАДЕЖНОЙ системы и мне пришлось неделю ковыряться в поисках причины горящей SRS :D
а вообще, любители курить на пороховой бочке - чините электрику, поверьте, есть множество других красивых способов оказаться на том свете ;)

Tiermann,
Порвать можно если там Кулибины уже залезли и провод не по заводу положили

машина была новая, при том за полтора ляма, а вот проводка как оказалось держалась на клипсах с нижней стороны сиденья в 5см от рычага ))

Dead_Morozzz, о последнем можно по подробней :) То есть если я подключу подушку на машину со снятой клеммой аккумулятора, то у меня может погаснуть лампочка SRS но комп будет по прежнему думать что у меня нет подушки? )

почти 100% что подключение новой подушки не спасет ситуацию, если были стрельнуты, надо обнулять или менять блок срс

Только это не относится к нашим машинам.

Подушка в руле немного вселяет всё-таки уверенности водителю.

Добавлено через 3 минуты
А я на нашем автопроме улетал в кювет со 160 к\мч машина в сопли а на мне не царапины поэтому от судьбы не уйдёшь если суждено погибнуть ни какие подушки неспасут

менять.
в блоке одноразовый датчик удара и в память блока пишется краш-дата, которую сканером не стереть.

Откуда у вас такая информация?? Это относится лишь к небольшому количеству моделей современных автомобилей. К нашим это никак не относится.

сервис мануал '96,
стр. 52В-6, п.Е,
стр. 52В-18, п.3,
стр. 52В-64, п.2,1(1)
стр. 52В-71, п.3,

для коробчащих экстремалов - ставьте блоки со стрельнутых машин, ваше право...

"The SRS consists of right and left front impact sensors,
air bag module, SRS diagnosis unit (with built-in safing
impact sensor), clock spring, SRS warning lamp knee
protector, etc."

"E. CAUTION: SRS diagnosis unit
This unit cannot be repaired.
If defective, remove and replace entire unit per
service manual instructions.
Do not disassemble or tamper.
See service manual for handling and storage
instructions.
Do no drop: keep dry.
Failure to follow instructions could render air bag inoperative
and result in driver injury."

Suhrob, Мне Олег говорил, что ставишь подушку и все. Ну и амортизаторы усилителя бампера надо другие.
На истину не претендует, но вроде они этих машин видели-перевидели.

А насчет ошибок. Я снимал руль на 99 г.в. т.е. оставлась одна подушка на машине. Заводил - лампочка не гасла. Ставил руль на место, заводил, лампочка гасла. И это без всяких стираний.

CiviC-StaS, разговор за блоки SRS со стреляными подушками.
а так я выше 120 не разгоняюсь - дороги короткие и плохие))) но пристегиваюсь - очкую...)))

Suhrob, Читаем внимательно. Речь идёт о неисправных/повреждённых модулях. Срабатывание системы к данному случаю не относится. Модули на наших машинах НЕ одноразовые.

Серёга, ну, не знаю, паджерики тех же годов краш-дату записывают. не думаю, что на машину заведомо дороже и опаснее инженеры митсубиси впихнули блок попроще...
на паджериках-одногодках с нашими машинками в блоках SRS краш-дата лежит в 93C46...
есть у кого качественное фото платы наших СРС-мозгов?

Добавлено через 2 минуты
кста., да, датчик не одноразовый. вопрос в краш-дате открыт.

на цедии 99 года однозначно крашдата писалась, не думаю, что один автопроизводитель примерно в одно и то же время на одинаковые системы подходил с разных сторон, так вот человеку, как и я собирающему по запчастям раллиарта, подсунули блок срс от аварийной машины, официально блок одноразовый и меняется вместе с подушками, однако он отдал одному умельцу, тот прошил и все ок. Правда на деле подобные вещи тяжело проверить, не влетая на машине в стену, но это дорогой вариант, хоть и самый надежный ))))))

вот и я об том же
http://img.torrents.tj/images/28423023486199009530.jpg

Такие рекомендации в мануалах обычно дают все производители. Дабы перестраховаться и в случае чего избежать судебных тяжб. По факту модуль и датчики могут быть использованы повторно (если они физически не повреждены) и, в случае аварии, всё сработает. По крайней мере на наших машинах это так. Более того, был случай, кстати описанный здесь на форуме, что при аварии подушка стрельнула даже при горящей лампе SRS.

Серёга, Можно последить за моей бывшей синей машиной. На ней сработала подушка.
Мне у Олега поставили новую подушку на все старые потроха.
Ник у человека Neformator.

И если он ее фиганет - можно будет поинтересоваться :):):)

CiviC-StaS, Если после установки исправной подушки все ошибки потёрлись и лампочка погасла, то система 100% работоспособна.