ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Изменение длины впуска. (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=67917)

alex gt 28.11.2014 15:57

Изменение длины впуска.
 
Спрошу у продвинутых технарей, а нахрена нужна эта приблуда со своими заслонками? Что она даёт? и что получится, если заслонки зафиксировать в постоянно открытом положении?

-Nitros- 28.11.2014 16:04

Если зафиксировать в постоянно открытом то будет меньше тяги на низких оборотах.
Вот тут подробно на примере FTO и 6a12, но конструктив один и тот же.
http://www.drive2.ru/l/5037526/

alex gt 28.11.2014 16:18

-Nitros-, благодарчик, познавательно,

Андрей_GTO 28.11.2014 18:44

На турбо такой коллектор колхозить пробовали, но эффект близок к нулю.
MIVEC делает на самом деле почти то же самое (я имею ввиду улучшение наполнения цилиндров), но немного другим способом...

Shum 28.11.2014 18:58

alex gt, Лёш, на самом деле, по официальным тестам инженеров Феррари, лучшую тягу на "низах" и "верхах" даёт короткий впускной тракт, но он "заваливает" середину, а вот длинный впускной тракт очень улучшает тягу в среднем диапазоне оборотов, поэтому все их подобные системы работают с ростом оборотов от холостых и до отсечки по системе "короткий-длинный-короткий".
Но эффект этот ярко выражен только на атмо двигателях.

alex gt 28.11.2014 19:06

Игорь, понятно. Как считаешь если приблуду эту выкинуть, как сделал человек : http://www.drive2.ru/l/5037526/

-Nitros- 28.11.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 948213)
На турбо такой коллектор колхозить пробовали, но эффект близок к нулю.
MIVEC делает на самом деле почти то же самое (я имею ввиду улучшение наполнения цилиндров), но немного другим способом...

Андрей, МИВЕК я б сюда вообще не приплетал чтоб совсем людей не запутать... Кстати на 6a12 с мивеком стоит точно такой же впуск.

alex gt 28.11.2014 19:25

Порешу так: восстанавливаю систему открытия заслонок, и беру ресивер на эксперименты и сравниваю. О результатах напишу.

Shum 28.11.2014 20:03

Лёш, я бы всё-таки выжал из этой системы максимум, прежде чем что-то удалять.

Человек из Кемерово 28.11.2014 21:11

И купил бы пороги велсайд))))))

alex gt 28.11.2014 21:23

они меня до сих пор ждут??)) значит точно мои) Забираю этого зверя
http://4put.ru/pictures/max/1032/3172378.jpg

и отзвоню))

Ser-u 29.11.2014 13:37

Вещь нужная на самом деле, я ее как-то разобрал для профилактики, но затем заслонки поставил не правильно, сразу ощутил провал до 4000 об.

сергей есин 10.03.2015 12:25

я почитал эту тему и решил поэксперементировать. удалил все заслонки спилил перегородки вообщем сделал как на ссылки в первых сообщениях.к моему удивлению провала на низах нет а на оборот прибавка с низов после 4000 об .ощутимый подхват.едет гораздо веселее я очень доволен

Slavonic 10.03.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от сергей есин (Сообщение 967124)
я почитал эту тему и решил поэксперементировать. удалил все заслонки спилил перегородки вообщем сделал как на ссылки в первых сообщениях.к моему удивлению провала на низах нет а на оборот прибавка с низов после 4000 об .ощутимый подхват.едет гораздо веселее я очень доволен

Круто это все, но без замеров хоть каким прибором, остается на уровне "поменял масло-поехала быстрее".:bk:

Dead_Morozzz 10.03.2015 14:36

Так все просто и обьяснимо - получили провал на средних, на фоне которого восстановление тяги на верхах воспринимается как подхват

Ser-u 10.03.2015 14:46

У меня, кстати, эта система умерла.. Моторчик там отключается по сопротивлению, когда доходит до упора, так вот, у меня просто выросло сопротивление моторчика, раза в полтора. Открывает он заслонки видимо импульсом и ему не важно особо какое сопротивление, а вот закрывает уже ориентируясь на сопротивление. У меня получается открывал заслонки, а закрыть не мог, чуть дергался и останавливался. Если заслонки закрыть вручную, и не выкручивать машину в обороты, то все норм, только выкрутил, начинались тупняки на низах. При каждой заводке, он пытается вернуть заслонки на место, по чуть-чуть, если не выкручивать обороты, то со временем заслонка приходит на место и тупняки исчезают, до следующего выкручивания. Поменял моторчик, все прошло, так что эту систему тоже иногда нужно проверять.
По поводу, все убрал, естественно на верхах получше поедет, так как внутренний объем будет больше и пластмассовые каналы не мешают, но низы в любом случае уйдут. Ну и если двигатель первого поколения, там этот коллектор похуже сделан чем на втором, может поэтому не так ярко выражен провал...

сергей есин 10.03.2015 14:49

никакого провала нет тянет с низов после 4000 об буксует.на зимней резине

Ser-u 10.03.2015 15:01

А почему до 4000 не буксует, у тебя же передний привод...

И еще, на исправных заслонках подхвата не чувствуется, все равномерно, а вот если стартовать с открытыми заслонками, как раз ощутимо чувствуется подхват на 4000, провала как бы и нет, просто откуда-то берется подхват, откуда интересно...)))!? Просто упал крутящий до 4000. Длина коллектора там довольно неплохо рассчитана, поэтому при нерабочих или убранных заслонках ощущается подхват..

-Nitros- 10.03.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от сергей есин (Сообщение 967124)
я почитал эту тему и решил поэксперементировать. удалил все заслонки спилил перегородки вообщем сделал как на ссылки в первых сообщениях.к моему удивлению провала на низах нет а на оборот прибавка с низов после 4000 об .ощутимый подхват.едет гораздо веселее я очень доволен

что и требовалось доказать

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ser-u (Сообщение 967160)
А почему до 4000 не буксует, у тебя же передний привод...

И еще, на исправных заслонках подхвата не чувствуется, все равномерно, а вот если стартовать с открытыми заслонками, как раз ощутимо чувствуется подхват на 4000, провала как бы и нет, просто откуда-то берется подхват, откуда интересно...)))!? Просто упал крутящий до 4000. Длина коллектора там довольно неплохо рассчитана, поэтому при нерабочих или убранных заслонках ощущается подхват..

Вся эта теория про провал момента конечно хороша, и вполне возможна, но ты упустил один важный момент.
Вот это, с одной стороны добавляя низы, с другой самим своим нахождением в ресивере как раз и заваливает верха.
https://h-a.d-cd.net/4b2649cs-960.jpg

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от сергей есин (Сообщение 967154)
никакого провала нет тянет с низов после 4000 об буксует.на зимней резине

а до переделки не буксовала?

сергей есин 11.03.2015 08:26

до переделки буксовала на мокром асфальте а сейчас и на сухом

Добавлено через 15 часов 13 минут
вчера вечером погонял прислушиваясь к машине всё таки небольшой затык есть на средних оборотах но он очень кратковременный на энтенсивном разгоне почти не заметно.если вяло разгонятся больше чувствуется

Flibustier 14.07.2015 12:42

сергей есин, Приветствую. А как обстоит дело с расходом топлива после удаление патрубков и выпиливания перегородок???

сергей есин 20.07.2015 10:46

Flibustier, ну на литр примерно стал больше расход.

Krsnk 21.07.2015 19:33

Ребя,сори за тупой вопрос:а как эту систему продиагностировать?вот у меня,на низах,машина не едет(хотя,может ,мне это просто так кажется)

Серёга 22.07.2015 13:10

В мануалах всё есть. Там хитрая процедура.

pioneer-er 22.07.2015 19:01

alex gt, жду от тебя инфы, заинтересовала тема - сам после покупки занялся этими заслонками (не работали) после того как сделал - подофигел

тоже возникла сразу мысль найти коллектор и сравнить оба. т.к. если свой единственный выпилить то все можно будет свалить на самовнушение а проверить как было уже и не на чем..

так что жду и уже если что готов снимать и пилить))

pioneer-er 13.05.2017 04:54

alex gt, привет! Ну так что все таки, ты пробовал издеваться над впускным коллектором?)

m02d14 18.05.2017 02:07

Цитата:

Сообщение от pioneer-er (Сообщение 1047896)
alex gt, привет! Ну так что все таки, ты пробовал издеваться над впускным коллектором?)

Много кто пробовал, все кто пробовали довольны =)

pioneer-er 18.05.2017 08:03

Блин, что то не укладывается,(не хочется ломать исправную настроенную систему)
зачем они тогда так сделали на заводе? Я понимаю что там на ширпотреб все делается, но почему тогда ВСЕ кто убирает систему довольны))))

Добавлено через 31 минуту
Парни давайте соберем консилиум и уговорите или отговорите меня выпилить эти заслонки, а? Я готов сделать тестовые замеры до и после, (без спец. Приборов конечно) но как получится, разгон с места, разгон с ходу, преодоление расстояния. Если кто подгонит мне коллектор 1ген))

Ser-u 18.05.2017 09:24

Попробую отговорить)) Даже без замеров можно быть уверенным на 100% что упадут низы и вырастут верха, соответственно все вертится вокруг того, на сколько вырастет верх и насколько при этом просядет низ. Если память не изменяет, то заслонки открываются на 4500 оборотах, как часто в повседневной езде ты выкручиваешь выше этой цифры!? По поводу ширпотреба, эта система при серийном выпуске очень сильно удорожает впуск и просто так ее никто бы не делал, сама система да, не идеальна, но при нашей компоновке мало что можно придумать(( В городской езде, если на низах крутящего станет меньше, то немного должен вырасти расход топлива.
Если руки чешутся что-нибудь со впуском сделать, найди 2 gen впуск, он лучше)) и займись выпуском.

m02d14 18.05.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от pioneer-er (Сообщение 1048174)
зачем они тогда так сделали на заводе?

Сама идея хороша на самом деле, ее реализация очень хромает.
На фотке которую выложил Nitros хорошо видно, что для того что бы воздух пошел по длинному пути ему надо преодалеть весьма странную траекторию, что с точки зрения аэродинамики полная лажа, то есть залетая в коллектор воздух упирается в пластиковые хрени, и что бы в них залететь ему нужно крутануться налево и потом какими то хитрожопыми завихрениями таки попасть в эти длинные каналы сбоку, это все даже при полностью рабочей системе создает лишние турбулентности во впуске, что очевидно будет влиять плохо.

С другой стороны сами заслонки поворачиваясь туда обратно, да и просто находясь там ограничивают поток воздуха, а с вырезанной системой мотор начинает дышать, даже звук немного меняется и становится сочнее и здоровее чтоли.

К тому же как я понимаю в дальнейшем эта система в таком виде не прижилась, значит ее рациональность вообще под вопросом.
ФТОшники у которых 2литровый V6 с такой же системой еще более счастливы ее нафиг вырезать, потому что на маленьком моторе положительный результат удаления этой системы еще более заметен.


Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб