не заводится утром
 

всем добрых времен суток) у меня утро добрым не бывает, машина не заводится на холодную... крутит и крутит, а иногда схватится и заглохнет, это стало проявляться после простоя авто, в чем может быть причина? а на горячую норм вроде запускается... а, вот еще что, у меня вентиляторы сразу же начали включаться, это как то связанно с запуском?

Напрямую связано.
Проверяйте датчик температуры на мозг.
Вентиляторы у вас мозг включает , а он похоже думает из-за датчика , что
мотор в рабочем температурном диапазоне , вот и охлаждает его.
Плохой запуск отсюда же может быть.
Из-за неправильных показаний датчика температуры мозг ,в вашем случае,
может готовить смесь не по нужной карте. Отсюда и проблемы запуска
На холодной машине мозг должен давать больше бензина в смесь.

я так сказать "чайник" в авто, можешь объяснить где он находится? или фотку дать? или где можно посмотреть? счас ковырялся в машине и наконец то я ее завел, и решил проверить свечи - вывод: машина троит и обороты плавают (при заведеной, когда все свечи на месте) вытыкал вв провода из свечей и обнаружил что машина работает на 4 цилиндрах всего!!! наверное и в этом еще и дело

Оба температурных датчика стоят рядом с термостатом.
Тот, что побольше идёт на мозг.
Если "чайник" , то лучше не лезть , дабы не поломать ещё что-нибудь.
Свечи какого цвета ?
Вы их могли залить например, пока маслали стартёром.
Просохнут , цилиндры заработают.

Неработающие 2 цилиндра могут быть усугубляющим фактором , но они никак
не влияют на включение вентилятора на холодной машине.
6-горшковый мотор без 2-х цилиндров заводится на раз, когда всё остальное исправно.
Да, работает неустойчиво , но заводится.

ну я уж не полный чайник конечно, просто не разобрался в этой машине что и где находится, в первые залез под капот этого авто... да, работает не стабильно, свечи были закопчены, ну это понятно что из за смеси, а смесь идет из за температыры которые датчики температурные передают... думал еще что это из за датчиков хх и полжения дросельной заслонки: проверил методом отсоединение контактов и: понятно что хх датчик работает, а вот второй - был отсоединен и присоединен - эфект один (никакой)

ну разумеется -никакой :)
вы же когда разъёмы тиранили , на газ не нажимали ?
Так с чего этому датчику срабатывать...заслонка не двигается - сопротивление на датчике не меняется,
для мозга он отключен , т.к. заслонка стоит в нижнем положении ХХ и все подрегулировки оборотов
осуществляет в данном случае МХХ.

я уж до этого сам только что допер)))))) говорю же "чайник" хDD)))) так, и с вентиляторами я разобрался - дело оказалось в плохом контакте на датчик... счас вентиляторы не работают, но машина так же троит и плавают обороты (от 300 до 700 примерно)... когда жму на газ, она "пердит"... пробывал отсоединять провод от датчика воздуха, который возле крышки воздушного фильтра. как я понимаю при отсоединении контактов - обороты должны возрасти, одноко этого не происходит... или я не прав? и жрет она у меня много, даже тогда когда двиг ровно работал

нет, не правы.
машина скорее заглохнет , когда вы датчик расхода воздуха отключаете.
Вы же отрубили для мозга всю информацию и об объёме поступающего воздуха и о его температуре.
Как он вам будет смесь готовить, если не понимает кол-во ингредиентов (воздуха в данном случае) ? )))

Несгоревшая смесь вылетает в выхлоп из неработающих цилиндров и там взрывается -это то ,
что вы называете "пердит" )))
Откушивал он бензинчик из-за неработающего датчика температуры , да и из-за свечей похоже.
Вы когда их последний раз меняли ?

Так вы же говорите, что два цилиндра не работают, так каких же стабильных холостых вы пытаетесь
от мотора добиться ? ))

дак при отсоиденении контактов от датчика воздуха машина и не набирает обороты и не глохнет, такое ощущения как буд то он как раз и не работает... датчик температуры работает исправно, уже проверил... хотя я не понимаю одного: на приборке температура охл. жидкости показывает на середине, а верхняя граница как мне моя логика подсказывает - находится почти в самом верху... это так и должно быть? или это все таки датчик охл. жидкости? машиной владею очень мало, поэтому еще я свечи не менял

Добавлено через 23 минуты
заменил свечи на работающие, проблема осталось той же... искра на проводах есть, но она с пропусками выскакивает...

в предыдущем посту я говорил про датчик температуры входящего воздуха, который стоит в
датчике расхода воздуха.

всё работает, не переживайте
у разных машин разное поведение при его отключении, но чаще пытается заглохнуть.

Так и должно быть. рабочая температура на показометре (на приборке) как раз посередине.
Если выше , то это повод задуматься.
Рабочая температура машины примерно 86 градусов, верхняя граница с красным -примерно 100 ,
дальше закипели.

Меняйте. Что-то мне подсказывает , что на этом ваши проблемы закончатся.
Можете попробовать поменять местами с рабочим цилиндром свои.
Если ничего не изменится, значит свечи ни при чём и надо копать дальше,
если рабочий цилиндр встанет, значит точно они.

Добавлено через 2 минуты
значит надо идти дальше - провода , крышка трамблёра , бегунок.
Снимите их и почистите (крышку и бегунок)

хорошо, завтра попробую как светло будет...

Причём здесь катушка ?
Она работает, на других то цилиндрах всё нормально.

вообщем итог моей работы: бегунок стерся, надо менять... лучше на оригинал или аналог, или без разницы, и с крышкой трамблера или только бегунок?
я помудрил с бегунком и сдвинул контакт, вообщем троить стала меньше, но все же троит и заводится уже нормально), но обороты не держат, начал проверять контакты на датчике хх - провода под плавленые малость и оголены были, возможно замкнуло. я их перемотал и у меня такое чувство что датчик хх сдох, потому что что скидываю контакт с него, что не скидываю - никаких изменений не происходит... обороты плавают (уже от 100 до 600). у кого какие мнения?

Похоже на то, что и катушка сдохла. Искра есть, но мощности не хватает. Это объясняет то, что на холодную заливает свечи. Проверяется замером сопротивления в обмотках катушки зажигания(она является корпусом трамплёра). Тут где-то тема была. Датчики не при делах, в мозгах чуть что универсальный алгоритм приготовления смеси включается. Так что смотри трамплёр. Там в крышке трамплёра ещё болезнь в районе винтов трескается пластик и по винтам на массу лупит. Если трещины есть - только замена (ни резина, ни эпоксидка не лечят)

упс... с чего вы так решили ?
если бы сдохла катушка , то пропуски были бы хаотично по всем цилиндрам , а не работает по факту
или работает через задницу только два.
НЕ ТРОГАЙТЕ ДАТЧИКИ !!!!
оставьте в покое всё, что не связано с трамблёром.
Решайте проблемы по мере их поступления.
В противном случае вы упаритесь искать ,что и где понакрутили.
Меняете крышку и бегунок, потом над остальным будете думать, если проблема не исчезнет.

вообщем: на крышке трамблера нет никаких трещин, под лупой даже смотрел))) бегунок я совершенствовал, теперь вроде машина не троит... это уже хорошо. но остался один минус большой не держат обороты хх: из попыток 10 в 2-х случаев завести машину получается, обороты держатся, но буквально секунд 10 и машина глохнет. или бывает что машина тарахтит на 100 оборотов хх. я слоняюсь на датчик хх... или проводку возле самого датчика, она осталась без изоляции... я ее обмотал изолентой, но не помогло. как проверить живой ли датчик хх? или у кого какие мнения есть?

ах, забыл сказать... у меня из трубы выхлопной вылетает какая то черная хрень (весь асфальт уже черный)... и соседка сказала что пахнет бензином...

6akc96, пробовал заводить машину и держать газ на 1000-1500 об? После 5 минут подобных нехитрых действий ХХ удерживается? Дроссель не трогал?

газ держал, но не 5 минут, а может секунд 30, хх не держит...дроссель не трогал. я максимум что сделал это почистил датчик хх

у вас позднее зажиганее -бензин догорает в выхлопе, а не в цилиндрах.
трамблёр отворачивали , сдвигали с места ?

трамблер не отворачивал. мне тоже мужики посоветовали на работе зажигание посмотреть, но сегодня я к сожалению не нашел этот болт регулеровки. подскажите где он? я счас же пойду и попробую

Хм..Вы думаете я помню ? )))
По логике вещей на креплении трамблёра . Там ухо с рисками должно быть.
Прежде , чем лезть в трамблёр проверьте для начала на всякий случай метки у ремня ГРМ.

нашел, его там еле еле заметно сверху и сложно добраться, проверил все там крепко и в крайне левом положении затянуто
думаете метки соскочили? у меня симптомы начали проявляться после долгого простоя в сервисе

Добавлено через 7 минут
http://pixs.ru/showimage/IMG1395JPG_...7_17043621.jpg
http://pixs.ru/showimage/IMG1396JPG_...9_17043644.jpg
http://pixs.ru/showimage/IMG1397JPG_...6_17043657.jpg

обнаружил скол на крышке трамблера в неприметном месте, по ходу он старый, и не из за него это

диагностика показала что ДАД не откликается