ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Регулировка колличества смеси при увеличении наддува! (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=7111)

fullpong 27.08.2007 13:13

Регулировка колличества смеси при увеличении наддува!
 
Парни, давайте разжевывать тему со смесью! + перенесем ее в FCUK

Стоит: Насос, форсунки, бустконтроллер, с помощью которого стоковая турбина дует 0.8 (в пике 0.9). (обратного клапана/регулятора пока нет, заберу со временем у Антония Kuris'a)

ПРИ Тапке в пол стали проявляться хлопки на высоких оборотах, и свечи дают знать о бедной смеси! дует почти 1, а машина не едет так как надо, и не едет даже как сток...

вот и стал вопрос:
КАК НАЛИТЬ ПРАВИЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА?

Вариант №1
Приехать в автотехцентр, у которого есть грамотный мотортестер с щупом в глушак, и настроить, в следствии чего заплатить кучу бабла сервису. вариант хороший, но мек с тюнингом дела иметь не хочет, а в АРА сервисы ехать не охота, да и мотор тестер не у всех есть.

Вариант №2
Купить сафку, и настроить себе все самому, или с помощью того, кто уже настраивал, но так как щас не могу себе ее купить, можно ли с помощью нее настроить а потом к eb отключить?

Вариант №3
Колхозными кулибинскими методами.

еще вопросы:
а) Нужна ли широкая лямбда или стоковая покажет состав смеси?
б) обязательно нужен обратный клапан (регулятор давления с манометром)?
в) нужна ли топливаня рейка большего сечения (Расточеная или тюниная)?

Спасибо!

costarika 27.08.2007 13:15

Цитата:

Сообщение от fullpong (Сообщение 84077)
б) обязательно нужен обратный клапан (регулятор давления с манометром)?

какие форсунки, какой насос?
Цитата:

Сообщение от fullpong (Сообщение 84077)
в) нужна ли топливаня рейка большего сечения (Расточеная или тюниная)?

имхо нет ;)

fullpong 27.08.2007 13:23

Коль, насколько я понял, то стоковые форсунки и насос работают на фактическом пределе своих возможнойстей.
Насос и форсунки большей производительности!

Левое Крыло 27.08.2007 14:37

регулятор давления топлива ставил???

Студен-ученик 27.08.2007 15:01

можно вопрос в догонку? у меня к рейке топливной идёт трубка помоему как то завязана на магистраль обратки, а трубка кончается какой-то фигнёй с пластмассовой крутилкой...с + и -... это регулятор? но что-то он очень на стандартную запчасть похож....как будто тут и должен быть..

ссори за офф и за глупый вопрос...

у меня тоже бывают хлопки в глушаке с больших оборотов..

Левое Крыло 27.08.2007 15:15

Я почему спрашиваю, столкнулся с регулятором хреново-КЕТАЙСКИМ и чуть мотор не спалил! т.к. эта сволочь(он же регулятор) не работает нифига , а именно не поднимает давление с ростом оборотов!!!!! ну вот у меня мотор и хлопал как перепуганный плюс ко всему и при переключении отстрел пламени был почти полметра!!!.
Так что на это тоже надо обращать внамание.

ШВЕД 27.08.2007 17:07

мне не нравится ни один из твоих вариантов... я бы подъехал к тюнерам вместо сервиса и у них бы настроил.

1. стоковая (узкая) лямбда покажет только "хорошо/плохо". но ответить на вопрос насколько хорошо/плохо и в какую сторону она не сможет. для этого нужна широкая.
полагаю что для единичной настройки у грамотных людей ШП не понадобится. и в любом случае если делаться у грамотных тюнеров то у них ШП будет в любом случае.
2. манометр желателен иначе придется гаданием заниматься. а это дело неблагодарное
3. топливная рейка большего сечения тебе имхо нафиг не нужна. до 400лс стоковая справится.

fullpong 27.08.2007 17:42

Парни!
а ШП лямбда идет одна или с блоком каким нить?
просто у кого нгнить в клубе то стоит ШП лямбда, взять поюзать настроить...

Stez 27.08.2007 18:31

вот что непонятно: Насос и форсунки большей производительности.... А настройкой чего это компенсировалось??? прошивка мозгов, сафка, давление топлива в рейке???

Если ничем не компенсировалось то скажу тебе так - тебя просто заливает бензом - от сюда и хлопки и огонь с выхлопа... и смесь это вовсе не бедная а богатая

Инновейт лямбда идет с блоком управления, к ней можно подключить лап топ, смотреть и логить смесь с его помощью

Касательно топливной рейки - она не меньше многих тюнинговых которые заявляют до 1000сил... - поменять конечно можно если через этот предел ты собираешься перешагнуть :ag:

Angel9 28.08.2007 01:43

Цитата:

эта сволочь(он же регулятор) не работает нифига , а именно не поднимает давление с ростом оборотов!!!!!
давление создаваемое регулятором не зависит от оборотов, а зависит от давления в коллекторе)

Nightmare 28.08.2007 02:50

Мой стоковый атмосферный насос и 450-е форсунки прокармливали 1.1 бар.

Angel9 28.08.2007 14:46

а какая у тебя при этом смесь была на 6000-7000 тысячах оборотов и дюти цикл форсунок?)

fullpong 11.10.2007 02:44

ну а вот вопрос сразу же.
катался на сильвии 2 литра турбо, которая на стенде показала 340 сил, при давлении в 1.5 на которой стоят - внимание - 440 форсунки!
вот и вопрос. ставить 550 форсунки при условии что не будешь дуть более килограмма - НЕ АЙС!
ВАЛЬБРО справляется с колличсетвом топлива в магистрали. Манометр - держит давление.
форсунки льют необходимое колличество топлива! что еще нужно?

Angel9 11.10.2007 02:50

В идеале, рабочий цикл форсунок не должен привышать 75-80%.

fullpong 11.10.2007 02:56

Цитата:

Сообщение от Левое Крыло (Сообщение 60019)

Вчера катался на их саабе 2,3 турбо при давлении 1,6 на 28RS и штатных 410 форсунах выдает на стенде 326 сил и 520 момента!!

это в продолжение!

ШВЕД 11.10.2007 09:43

на саабе высокоомные форсы.
в электронике не силен но кто-то говорил что скорость реакции у высокоомных выше ?

Angel9 11.10.2007 09:51

теоретически да выше, так как активируются полными 12ю вольтами, низкоомные более низким напряжением, пока не установлен управляющий блок правильный. Но связи с производительностю тут нет

keanu 11.10.2007 12:49

Цитата:

Сообщение от fullpong (Сообщение 84077)
Вариант №2
Купить сафку, и настроить себе все самому, или с помощью того, кто уже настраивал, но так как щас не могу себе ее купить, можно ли с помощью нее настроить а потом к еб отключить?

Етот правильний вариант.Я тоже над етим мучаюсь.

Angel9 11.10.2007 13:58

Чюдес на свете небывает, нет девайса, нет настроек.

Karabas 11.10.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от Nightmare (Сообщение 84345)
Мой стоковый атмосферный насос и 450-е форсунки прокармливали 1.1 бар.

Стокового насоса от TSi AWD не хватает что бы дунуть 1,5 бара на EVO 3 c 650-ми форсунками.

abk1 11.10.2007 14:10

Сафка+550форсы+супровский насос+широкополоска. хватит ли всего этого для турбы EVO3?

Angel9 11.10.2007 15:32

хватит

keanu 11.10.2007 15:49

Ну желательно и ешё топливний регулатор,но необязатеьно.

alex 12.10.2007 15:26

похожая фигня. при давл 0.9 на мехбусте едет хуже чем .6 в стоке. имхо мозг режет и вся эта хрень только ухудшает наши автоматные переключения. сегодня буду на крестьянке ставить мехбуст и пытаться отрегулировать на ошупь по стартам:ag:

Deadmit 12.10.2007 16:21

Опровергаю. Буст 0,9 едет гораздо лучше, я бы сказал в разы лучше, чем 0.6.
Просто я катаюсь на выключенном бусте(сток), а когда включаю канал В на АВЦР, то летит как самолет.
Мех буст в топку, наддув на верхах все равно сдуваться будет. Дую 0,9 во всем диапозоне оборотов, в пике 0,98. Отсечки по топливу нет.
В багажнике лежит насос и форсунки ЭВо 9, Apexi Safc2. Весной куллер ставить буду.
Но думаю, чем настраивать? SAFC будет заливать по любому, так что думаю продам ее *** и куплю полноценные мозги с возможностью регулировки углов.

Drago 12.10.2007 19:24

купи мафт про

CiviC-StaS 12.10.2007 19:54

Ultimate...

Rodion 12.10.2007 22:54

Deadmit, поставь сафку сейчас... Заодно ноки увидишь на верхах при бусте 0.9 :)

Deadmit 15.10.2007 11:25

Ты думаешь будет много ноков?
По идею до 1 кг, насос и форсы выдерживают.

fullpong 15.10.2007 12:41

форсы и до потора кило выдержут!!!
а про насос ХЗЁ

Angel9 15.10.2007 13:05

очень смелое утверждение. до каких оборотов? и чем оно подкрепленно? может логи какие есть? или так, от балды ляпнул?)

Deadmit 15.10.2007 13:18

До 1,5 не выдержат. Безопасно до 1 кг, а потом насос и форсы под замену!

fullpong 15.10.2007 15:24

читсая матиматика!!!
думаю по аналогии!!! если на сильвии 440 справляются до 2 бар.
то почему митсушные не могут справится до 1.5 бар когда они 450?
или тогда перестаньте гвоорить, что стоковые форсунки на Г2 производительностью 450сс

Angel9 15.10.2007 17:35

настрой 1.5 бара на стоковых форсах, получи результат, обкатай в предельных режимах а потом заявляй что они тянут + инжинеры на митсу дебилы и 550сс на 280и сильный эво поставили потому что с жиру бесятся а американсие тюнеры полные отморозки так как придумал форсы в 1600сс.

Rodion 15.10.2007 19:37

Deadmit, я не думаю, я их видел :( При 5700 и выше. Правда, насос у меня еще на заводе установленный и вполне мог "устать". Хотя есть у меня сомнения, что много кто менял заводской насос на стоковый.

Angel9 15.10.2007 23:03

Насос и регулятор менять обязательно,при повышении давления даже на стоковых форсах. При повышении давления также поднимается давление в рейке и соответственно уменьшается производтельность насоса. Теоретически с завода должен быть заложен запас в его производительности, но с учётом потерь тока на старой проводке (читай делать обязательно ревайр) и усталости самого насоса этого запаса нет. В итоге при выходе форсунок к максимальному ( близкому к 100% ) рабочему циклу мы получаем забеднение смеси. Для тех кто сомневается что сток форсы работают под бустапом в кретических режимах: фул кат в штатных мозгах прописан при цикле форс практически 100%, а как многие знают словить фул кат играясь с надувом очень просто)) Всё выше сказанное основанно на логах нашего мотора а не на моей бурной фантазии)

Nightmare 16.10.2007 02:23

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 84441)
а какая у тебя при этом смесь была на 6000-7000 тысячах оборотов и дюти цикл форсунок?)

Не знаю. ШП лямбды нет поэтому не могу сказать. Сужу косвенно, т.к. при повышении буста до 1.2 детонация мгновенно взлетала до недопустимого (стрелка штатного буста на приборке полностью зашкаливала).

Левое Крыло 16.10.2007 15:02

Однозначно при настройке надо ставить ШЛ,регулятор давления топлива, брать минимум сафку, а лучше прог.мозги подключать и настраивать.
А так ля-ля тут можно долго разводить , не думаю что тут много людей которые знают что пишут, а посему кончайте херь то писать.
Были тут правильные мысли у Ангела так вот он дело говорит.

Deadmit 16.10.2007 15:42

Ноки могут быть из-за хренового бензина.

Добавлено через 52 секунды
2 Nightmare
Причем здесь детонация и стрелка штатного буста?

keanu 16.10.2007 15:42

Да,Ангел всё верно говорит,но непонятно зачем надо менять регулатор давление?При большом насосе итак будет хватать топливо без повишение давление на форсунки!


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб