ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Расход на атмо (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=72163)

m02d14 09.11.2015 20:00

Расход на атмо
 
Уже весь мозг себе вынес не могу понять в чем дело.

Мотор перебран внимательно в январе.
После этого заменены датчики температуры охлаждайки, лямбда, расходомер на Б/У так как старый бил ошибки.
Расход до перебора мотора 17, после перебора 17

Был сильный запах бензина, вылечили. Замена прокладок бензанасоса, самого бензанасоса, куча сгнивших трубок адсорбера заменены на нормальные, что бы пары не вылетали. Переварена выхлопная, выкинут катализатор.
расход был 17 стал 19, компьютер показывает недолив при прогазовке, стучат пальцы (опережение)

Все топливные фильтры включая подкапотный заменены, промыты форсунки, заменен потекший датчик детонации, зажигание выставлено по стробоскопу. Недолив ушел. Стук пальцев ушел. Смесь 100% (на низких средних и высоких) O2 feedback trim 100%
Расход был 19, стал 19 бензонасос по прежнему пищит, не исключаю качество запчасти (Италия)

Причем если тошнить расход 19, если жарить расход 19, жарит она точно не на все свои силы, хоть и достаточно бодро.

Последнее что сделал тупо пережал трубку, которая идет от адсорбера в мотор, что бы исключить подсос лишнего воздуха. Ничего не поменялось.

не очень понимаю что такое O2 feedback trim. На американских форумах пишут что надо перегрузить ECU если он показывает 100% что бы пошла корректировка, ECU это как я понимаю мозги, их разве можно как то "перегрузить" на первом покалении?

Подскажите куда смотреть? Что крутить или менять что бы жизнь стала не такая печальная =)

Марат 10.11.2015 00:42

а как происходил процесс настройки зажигания?

m02d14 10.11.2015 00:58

Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 1003294)
а как происходил процесс настройки зажигания?

стробоскопом светили, крутили зажигание, выставляли по меткам.

Марат 10.11.2015 01:01

сам делал или в автосервисе?

m02d14 10.11.2015 01:38

Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 1003299)
сам делал или в автосервисе?

Вдвоем с сергей есин у него такой же аппарат только что адсорбера нет и комплектация попроще.

Suhrob 10.11.2015 19:36

Если есть под рукой сканер, глянь параметры на ХХ на прогретую (первая сработка вентилятора радиатора):
маф 35-50гц
Температура 92-96 град
Длит. Впрыска 2.05-2.3
Idle switch ON

Если температура будет ниже 85 град., длительность впрыска будет расти и с ним расход.
Если двиг не догревается выше 80 град. И при роогазовке темп просаживается, то термостат заклинивший.
Косвенно определяется по мере прогрева: нижний шланг холодный до 80+ градусов, потом начинает быстро прогреваться. Если верхний и нижний шланги прогреваются с одинаковой скоростью - термостат к замене. Новый проверить в кастрюльке на плите с термометром. Температура начала открытия отштампована на термостате

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

стробоскопом светили, крутили зажигание, выставляли по меткам.

Коррекцию УОЗ отключали при этом?

Dogmatic 10.11.2015 19:41

Интересно, поможет в борьбе с бензиновым аппетитом?.... http://miss-berta.livejournal.com/2366.html
бгг)))))

Андрей_GTO 10.11.2015 20:19

Нескромный вопрос: а при регулировке коннектор под капотом соединяли? Чтобы коррекции убрать...

Марат 10.11.2015 21:19

ну собственно я про это сразу намекнул)))

pioneer-er 11.11.2015 09:40

Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 1003299)
сам делал или в автосервисе?

Я сколько раз заезжал в автосервися - они не знаю что нужно отключать коррекцию... Только когда я показывал они репы чесали "ну значит так"... Так что вопрос сам или в сервисе не имеет места быть)

Я конечно в деревне живу но у нас тут есть и дорогущие машины и теслы, которые же где то ремонтируются. так что мастера довольно подкованы)

Марат 11.11.2015 11:01

видать такие мастера)))

m02d14 11.11.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 1003387)
Если температура будет ниже 85 град., длительность впрыска будет расти и с ним расход.

не тот случай, у меня наоборот она грелась, поменял датчики температуры радиатора и только недавно воздушную пробку выгнал после замены датчиков.


Где то тут была инфа на форуме что если коннектор отсоединять то выставляется на 5, если нет то на 21.
Ничего не отсоединяли и выставили на 21

Че брехня?

Марат 11.11.2015 18:42

Брехня. Делай правильно по мурзилке

pioneer-er 12.11.2015 20:10

Полная брехня. выстави 5 градусов закоротив коннектор и не лезь больше к зажиганию

честно сказать - 17 литров это нормальный расход. 19 тоже. но и ехать она должна на все свои силы в таком случае. пока не сравнишь с другой ГТО не поймешь насколько она едет. т.к. атмо она в принципе не едет

013 12.11.2015 20:41

у него 3000к, он должен меньше чем ГТО хавать

Марат 12.11.2015 23:11

в моменте зажигания дело, потому и жрёт дохрена

Constantine 13.11.2015 11:56

какой смысл мерить расход зимой? и вообще город городу рознь... Я последний раз залился подзавязку, проехал ровно 100 км и приехал на заправку, залезло 23 с копейками литра. Сначала охринел а потом посчитал = утром на работу я "еду" около часа, хотя в километрах это = 4,9км, вечером с работы примерно так же, + грею утром и вечером, ну в обед может куда скатаюсь... короче зимой в городе проще мерить работо/часами чем пробегом в километрах

pioneer-er 14.11.2015 10:52

Цитата:

Сообщение от 013 (Сообщение 1003593)
у него 3000к, он должен меньше чем ГТО хавать

А что с ним такое, что он меньше хавает?

Toretto 14.11.2015 10:55

Цитата:

Сообщение от pioneer-er (Сообщение 1003827)
А что с ним такое, что он меньше хавает?

нет потерь на задний привод+меньший вес.
На атмо гто мой расход 14.4 (зимой). Не вжаривая, но и не тошня.

013 14.11.2015 14:01

я как то раз засек смешанный цикл, но больше трассы конечно, но и в пробках постоять пришлось, получилось 10л, трасса скорость не больше 140. Ну а чисто город, сел, вылез, прогрев, то не меньше 15 даже летом, а если постоянно раскручивать, то за 20 не фиг делать будет

m02d14 06.12.2015 02:29

Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 1003613)
в моменте зажигания дело, потому и жрёт дохрена

Выставили зажигание, засек расход, с 20 литров упало до 17.5 при средней езде, иногда подбрасываю но без фанатизма. Ехать стала получше, на правду больше похоже, но возможно еще можно бодрее ее сделать.
Я считаю все равно много для атмо, так как по пробкам почти не езжу (в основном против шерсти)
Да и зима толком у нас в Питере еще не наступила. Так.. дождик.. трава зеленая.
Куда еще можно залезть? Что покрутить?

Цитата:

Сообщение от Toretto (Сообщение 1003829)
нет потерь на задний привод+меньший вес.
На атмо гто мой расход 14.4 (зимой). Не вжаривая, но и не тошня.

У сергей есин аналогичный Z11 при распиленном коллекторе ест 15 и едет очевидно бодрее, до распила ел на 2-3 литра меньше в городском цикле, что заставляет меня задуматься.

eclipse055 06.12.2015 22:06

а коррекции топливные что показывают
ftrl
ftrm
ftrh

Марат 09.12.2015 01:53

17,5 дохрена. у меня в среднем 15 если не жечь

m02d14 12.12.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от eclipse055 (Сообщение 1006717)
а коррекции топливные что показывают
ftrl
ftrm
ftrh

до промыва форсунок показывала 80% на высоких и 120% на низких
после промыва все выровнялось, но на расход это не повлияло никак пока зажигание не выставили, и то как видишь расход упал с 20 до 17.5 только. После того как выставили зажигание я комп не делал, у меня своего нет, я мотался к сергей есин в другой конец города.

Добавлено через 21 час 29 минут
Сегодня обнаружил новый симптом, который появился судя по всему после настройки зажигания (потому что форсунки мылись чуть раньше и после промывки такого симптома замечено не было)

Спустя 1000 км залез проверить масло (мотор капиталили без расточки и он немного подбирал масло по началу, очередной раз проверял сколько ушло на эту 1000), а уровень чуть повысился (!) и щуп пахнет бензином.

Троения замечено не было последнее время. работает ровно, получается пропусков нет. Значит форсунки льют? Хотя если бы они лили неровно то тоже бы это сказывалось как то на ровности работы.

Кто подскажет че делать?

Suhrob 12.12.2015 15:31

Цитата:

Сообщение от m02d14 (Сообщение 1007550)
уровень чуть повысился (!) и щуп пахнет бензином.

бенз в масло может попасть или через форсунки (переливает, но тогда и колбасить должно, т.к. какой-то цилиндр уже не работает) или через вакуумный шланчик регулятора давления, если на нем диафрагма прохудилась.

m02d14 13.12.2015 16:30

Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 1007608)
форсунки (переливает, но тогда и колбасить должно

В том то и дело что ровно работает.


Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 1007608)
или через вакуумный шланчик регулятора давления, если на нем диафрагма прохудилась.

Ммм.. я не очень понимаю как такое возможно? По идее если диафрагма прохудилась бенз должен обратно во впускной коллектор вернуться? Или нет?

Suhrob 14.12.2015 07:05

Цитата:

Сообщение от m02d14 (Сообщение 1007684)
я не очень понимаю как такое возможно?

просто сними и проверь на заведенной

m02d14 15.12.2015 14:40

Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 1007755)
просто сними и проверь на заведенной

Снял сухо

Suhrob 15.12.2015 15:20

m02d14,
короче, бегом сдавать анализы:
сделай фотки графика температуры двига от холодного до сработки вентилятора.
фотки показаний сканера на прогретую (сработка вентилятора) на ХХ, пожалуйста.
также фотки графика МАФ при прогазовках
еще график лямбды на прогретуу на ХХ и при прогазовках
ну и график TPS при плавном равномерном нажатии и отпускании газа (не заводя, с вкл. зажиганием)

Добавлено через 55 секунд
ЗЫ, коробка автомат?

Добавлено через 3 минуты
ЗЗЫ, пару свечей с передней башки выкрути и сфотай.
ЗЗЗЫ, выхлопная труба изнутри не в саже?

Марат 16.12.2015 00:29

и заводится сразу на холодную или надо покрутить?

m02d14 18.12.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 1008029)
и заводится сразу на холодную или надо покрутить?

Да я уже догоняю что какая то из форсунок пропускает после промывки, иногда, очень редко, ели заметно потряхивает на прогретом моторе. Заводится на холодную как когда, если сразу крутить большая вероятность что не заведется, надо несколько секунд ждать, значит за ночь давление уходит и насосу надо подкачать.
Вот думаю сразу все 6 менять. Или разбирать собирать 2 раза.

2Suhrob:
Зы: коробка механическая
Труба да в саже, но я все лето ездил с расходом в 20литров

Фотки сегодня сделаю выложу графики, если успею свечи тоже сфоткаю
Ты все на термостат грешишь?

Марат 19.12.2015 14:26

промывка чаще только вредит, а иногда и убивает форсунки. у меня была проблема, что один горшок отрубался. я поменял все 6 форсунок, о проблеме забыл

m02d14 22.12.2015 18:26

Графиков много вышло там одним скрином не вывести температуру
Не знаю что там можно по ним увидеть нового, выглядит все в норме
https://yadi.sk/d/cBOeDQDNmKKLa


свечи за 12000 поизъездились, вот одна вообще шьет
Так что может дело в ВВ проводах и свечах
http://i74.fastpic.ru/big/2015/1222/...a8ec80e8c.jpeg
http://i74.fastpic.ru/big/2015/1222/...92892428a.jpeg

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 1008505)
промывка чаще только вредит, а иногда и убивает форсунки.

Да, по компу стало все лучше, на деле изменений не заметил, ну может тяга чуть стала лучше. Да и я все же в смонениях, если форсунка пропускает, то колбасить должно хорошо и постоянно.

Андрей_GTO 22.12.2015 23:29

Цитата:

Сообщение от m02d14 (Сообщение 1008819)
Да и я все же в смонениях, если форсунка пропускает, то колбасить должно хорошо и постоянно.

Я на турбе непонятно сколько проездил с недоливающей почти половину нормы одной форсункой. Ничего не чувствовал ни по динамике, ни по каким-либо иным признакам, пока кромка от поршня не откололась и я в первый раз попал на переборку мотора. Так что всё относительно. Теперь и форсунки регулярно проверяю, и свечи и температуру выхлопа монитюрю, и ШПЛ стоит, но иногда и это не помогает от "встречи на Эльбе" :)

Suhrob 23.12.2015 09:10

судя по
http://i74.fastpic.ru/big/2015/1222/...a8ec80e8c.jpeg[/URL]
провода к замене. первопричина - при предыдущих переливах свеча замыкала по черному нагару и пробило мундштук.
по скринам все ровно. сколько длился прогрев до сработки вентилятора?

m02d14 23.12.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 1008856)
Я на турбе непонятно сколько проездил с недоливающей почти половину нормы одной форсункой

Не тут не тот случай, все таки 1500 км назад я их чистил и на стенде смотрел, они все ровно наливают. Единственное что может быть, так это на заглушенном моторе они могут немного пропускать.


Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 1008885)
провода к замене.

Вот смотрю на экзисте, NJK 4500 руб и че то жаба душит, есть смысл ставить попроще? Там их навалом разных по 1500-2000 всяких непонятных nipparts и Japan parts

И еще наверно свечи тоже скоро стоит поменять, хотя другие 2 выглядели еще ничего. Кто нить ставил Denso иридиевые? Там тоже по цене получается что они в 2 раза дешевле NJK


Цитата:

Сообщение от Suhrob (Сообщение 1008885)
сколько длился прогрев до сработки вентилятора?

вот смотрю на скрины и не могу понять )) 6400 чего то =) если считать что единица измерения 0.1 сек (что вероятнее всего) то 10.6 минут, насколько я помню где то так и было.
Шланг термостата нагревается скачком, там все в порядке.


Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 1008856)
но иногда и это не помогает от "встречи на Эльбе"

У вас у турбовых вообще более обширная география встреч =)

Suhrob 23.12.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от m02d14 (Сообщение 1008930)
есть смысл ставить попроще?

я поставил проще - деньги на ветер. сопротивление проводов гуляло от 7 до 22 кОм. в итоге вернул сток в зад

m02d14 02.04.2016 22:53

Поставил NJK еще в декабре

Дошли руки померять расход, спустя зиму =)
Уже тогда заметил что расход упал, в режиме "город/кольцо/иногда подкинул газа" сейчас дает 14.8 на сотню, что уже похоже на правду. Только провода скосили 3 литра.

Только вот после зимы куда то делся чудесный пендель, который раньше наблюдался после 3000 оборотов (


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб