помогите! проблема с оборотами
 

всем привет. друзья подскажите в чем может быть проблема? история такая: машина перестала заводиться, разобрал ЭБУ, сгорел драйвер IC 106 m5269l...заказал по инету новый...заодно поменял регулятор холостого хода...шли долго, машина стояла 3 месяца...сегодня все собрал, драйвер запаял, регулятор вместе с другим дросселем в сборе поставил....когда завел машину, раза с 5-го, начали страшно прыгать обороты, непереставая....когда заводишь поднимается до 3, потом спускается на 1,5 и прыгает до 1,8 и все, не успокаивается ... подскажите, может кто сталкивался, что это может быть? у меня в этом опыта мало поэтому нужна ваша помощь

А ты ждал пока МХХ отработает, перед прокруткой? 3 тысячи это много, у тебя подсос воздуха может быть?

я тоже думал что подсос....но если бы сосало воздух, то обороты просто были бы высокие...а они плавают не переставая......как МХХ должен отработать? вот, пробовал настроить по этой инструкции http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=2576 но результатов ноль...пробовал отсоединять МХХ реакции ноль...все равно прыгают....1,5-1,7...болт на дросселе закручен до конца...что еще может быть? чем еще это может быть вызвано?

Добавлено через 2 часа 30 минут
вот видео с моей проблемой
https://www.youtube.com/watch?v=plT_W4gJZME - завожу на холодную, он держит слишком большие обороты
https://www.youtube.com/watch?v=gZMhIhXPxh8 - немного нагреется и начинают прыгать...
друзья, помогите, в чем может быть проблема???

Подсос воздуха , а прыгают потому что клапан ХХ пытается вывести массу воздуха в нужное значение , если дроссель который поставил сейчас чистый вымытый то там есть зазор вокруг заслонки через который проходит воздух + воздух из подсоса , вот клапан и не может справится. На старом дросселе этот просвет вокруг заслонки был закрыт нагаром и потому датчик справлялся. Бери карбклеанер и пшикай поочереди во все места где может быть подсос , когда пшикнешь и слегка поменяются обороты там и есть твой подсос. На впускном ресивере тоже проверь. Еще когда ставил новый клапан мог резиночку забыть поставить или на этом дросселе сосет через подшипник заслонки , там под датчиком положения тоже должна быть резинка.

спасибо snake, подсос все таки и правда был...оказалось, что регулировочный болт до конца не вкручивался...пришлось немного резьбу прорезать, в остальном собрал нормально, резиночку не забыл, прокладку поставил м/у коллектором и дросселем...там подсоса нет...из-за болта оказалось....обороты выровнял...только вот другая проблема появилась...точнее вернулась...глохнет..заведу, немного поработает, прогреется если холодный и начинает глохнуть.... все как раз из за этого и началось, она начала глохнуть, я открыл ЭБУ, там оказалась сгоревшая микруха... я ее поменял, поменял МХХ ... но проблема не исчезла...подскажите, что может быть? , опять глохнет, кондеры вроде целые, но все равно поменяю, для надежности, но думаю не спасет...какие еще причины? что еще поменять? почистить? что же это может быть?

spyhunter, А глохнуть когда начинает пробывал фишки с датчиков дергать? У меня вообще такой прикол был с концевиком дроселя (там у тебя белый провод получается идет 1 на него), тож глохла мля уже думал че за х, а в нем сам контакт стерся и через 3й раз только появлялся контакт, я просто фишку с него убрал и езжу до сих пор, хз вообще зачем он там, где то задавал пару раз вопросы, так и не увидел ответа зачем он :) А его прям колбасит глохнуть начинает?

да, пробовал...на видео есть....обороты прыгали, когда отсоединял, просто повышались и все...датчик рабочий, у меня их 3 штуки, все пробовал, все рабочие... сейчас когда обороты выставили, когда заводишь, прогреется на оборотах 1,4-1,5...потом появляются провалы...начинает "пукать".. не часто, где то с промежутком в секунд 5-8...и обороты падают, автоматика пытается выравнять, поднимает до 1,3 и так пару раз, потом просто глохнет...у меня с этого все началось...все было нормально, потом стало "попукивать"...потом стала глохнуть...потом просто в один день не завелась...дал ей постоять денек, опять завелась, но заглохла и вот потом уже не завелась...сначала грешил на насос, поменял насос, завелась, даже проехался...но снова начала пердеть...тогда я разобрал ЭБУ и тут уже все выше описанное... вот теперь не знаю что делать... и m5269l новую поставил и моторчик холостого поставил новый... и свечные провода новые...и полностью заслонка дросселя другая, всю почистил, датчик положения прозвонил по сопротивлению, все как положено...и концевик рабочий...и релюшку насоса даже проверял..что же это еще может быть????

Фильтры в баке и под капотом менял топливные? Мб бенз фиговый или водичка в баке? На сколько приоткрыл заслонку и винт выкрутил от упора? Маф проверял? Поочередно если с мафа и дпдз скидывать фишку, обороты поднимаются на прогретом? Свечи как выглядят после пуканий на хх, все одинакого? Пукает в выпускной?

фильтры все менял, бак снимал, чистил, воды там нет...на насосе сеточка новая как и сам насос...маф вроде рабочий...фишку отсоединял...обороты падают... да, пукает в выпуск... дпдз сегодня посмотрю...как посмотрю, отпишусь...большое спасибо...но если результата не будет, какие еще есть предположения???

Добавлено через 4 часа 27 минут
сейчас опять ковырялся и кое что заметил....раньше не догадался проверить...)) в общем история опять длинная...: когда взял машину, мотор троил, не знал в чем дело...оказалось что МХХ был сломан, в прямом смысле, сломан пополам, гнезда для разъема не было...но чек не горел...я тогда еще не знал, что он должен гореть.. узнал только недавно...ну я поменял тогда датчик, отдельно его не было, поэтому поставил дроссель в сборе от сонаты...троить перестала...работала нормально... сегодня когда снова завел решил подергать датчики, как посоветовал Invis...когда снимаешь фишки с датчиков дпдз и маф, есть реакция и загорается чек...а вот когда скидываю фишку с МХХ ничего не меняется и чек не горит...ждал минут 15, не загорелся... выкрутил МХХ подсоединил его и завел, что бы посмотреть работает ли, оказалось, что не работает, нет реакции на заведенной...замерял тестером на разъеме, напряжения нет...и так сразу несколько вопросов:
1.есть ли возможность отключить МХХ так, что бы он не работал и ЭБУ не выдавал чек?...если есть, то как это делают?, хочу все вернуть на места...видимо прежний владелец не нашел в городе МХХ и заглушил его...я заказал по инету и теперь хочу подключить.. как это сделать?
2. когда взял машину МХХ был отключен, но я ездил на ней 3 года, т.е. получается, что когда поставил новый дроссель, МХХ все равно не работал и такой проблемы, как сейчас не было, возможно ли, что имеется еще какая то проблема из-за которой двигатель начал глохнуть? и если да, то какая еще возможная проблема может быть? или МХХ перестал работать и тогда у меня и началась эта проблема??? если так, то из-за чего может перестать поступать сигнал на фишку МХХ ???

Падают или поднимаются?
По МХХ, скидываешь клемму аккума, вытаскиваешь МХХ, потом спустя минуту клемму обратно, включаешь зажигание и МХХ должен туда сюда сработать полным ходом, он потом сколько не включай зажигание не щелкает, пока клемму с аккума не скинешь, по крайней мере у меня так.
Может когда дросель ставил, провод оборвался внутри, который идет к МХХ, возьми схему распечатай MPI Control Unit, сними мозг и прозвони провода до МХХ, он на схеме читается Idle speed control actuator. Ну и ещё мозги могут гнать, на 100% же ты не уверен в их работоспособности и на время завести других нет. А если код считать хоть и чек не горит, пусто там?

на счет оборотов че то не помню, завтра еще раз проверю... и МХХ проверю как ты говоришь...проводку не повредил, целая...завтра прозвоню ее до ЭБУ, хотел сегодня, не успел...да, мозгов других для проверки нет...код считать мультиметром?

Добавлено через 10 минут
и все еще не понятно, почему не горит чек при отключении МХХ...?

Мультиметром можно стрелочным, чтоб видно было короткий импульс или длинный. По идее он вольтами выдает, мб лампочка 12В маловатная проканает не знаю, не пробывал. А про то что не горит говорю мозги могут гнать. У меня вообще был прикол, были мозги сгоревшие с чеком постоянным, приобрел другие втыкаю, клемму и т.д. Он мне бац ошибки те же выдает и даже на новые датчики, поработал немного, клемму скинул-одел и до сегодняшнего дня чек не разу не загорелся, хотя при включении зажигания загорелся-потух как обычно. Попробуй ещё так: погляди куда провода к мозгам идут, открой мозги и просмотри куда дорожки ведут, не замыкают ли они, обрываются и т.д. Мб к другой микре ещё подходят сразу и её частично убило. Далее уже для взрыва мозга поискать даташит на микру и оттуда отталкиваться как проверить...

хорошо, спасибо большое...сейчас буду прозванивать и ЭБУ посмотрю...потом отпишусь

Добавлено через 1 час 54 минуты
в общем ситуация такая:
1. прозвонил проводку с МХХ до мозгов...все прозванивается, но есть несколько вопросов...1,4,3,6 прозваниваются без коротыша, все нормально...это кажется контакты обмоток, если я не ошибаюсь...а вот 2 и 5 идет замыкание, между ними и между пинами на мозги - pin 51, 52, 60, 61, 102, 107, 105 (по мануалу: FUEL SYSTEM - Engine Control Unit 14-29)...все эти пины замыкаются между собой.... так должно быть?? они должны замыкаться между собой??? и куда ведут контакты 2 и 5 МХХ??
2. полазил еще в инете и наткнулся на фото ЭБУ с номером платы как у меня (вот на этом форуме фото ЭБУ http://www.mitsubishiclubfinland.com...topic=33996.50 ) и опять же появились вопросы...:
когда открыл свой ЭБУ там был сгоревший драйвер IC106 и не было IC104, когда я нашел инструкцию какой IC за что отвечает, там было написано что IC104 только для турбо, вот я и подумал что ее нет с завода, но потом я увидел это фото на форуме и там драйвера стоят все...вопрос- нужен ли IC104 в моем ЭБУ если у меня не турбо?? если нужен, значит ктото просто выпаял его?? и может ли из за этого не видеть МХХ?? вот фото моего ЭБУ:
http://savepic.org/8235699m.jpg

Странно что земля кислородного датчика замыкает на + и по схеме тут же они соеденены через датчик и все 4+ форсунки замкнуты, но может быть такое что при подаче питания цепи разомкнуться могут и по алгоритму щелкать... Тут в схемах надо шарить, чтоб сразу смотреть что куда зачем идет. Точки в перекрестиях проводов указывают на их соединение, дофига куда идут 2 и 5, если так на схему смотреть и типо они соеденены получаются попутно, если посмотреть внимательно :) Дак у турбо драйвер не влияет на МХХ, у него на мозгах ещё пинов больше используется, сравни схемы попробуй подключения. Вроде у тебя + на МХХ значит идет, а то не завелся бы скорее всего..., а другие 4 упр провода под вопросом остаются, ну раз целые провода, знач эти 4 дорожки у мозгов, пробуй где то в этом направлении смотреть, плюс МХХ проверить попробывать при зажигании вольтметром + вольтметра к + МХХ, а - вольтметра на массу...
Дак у тебя МХХ то отщелкал хоть в одну какую то сторону или нет? Обороты с мафом падали или повышались, так и не увидел ответа. :) Вот че нашел, в книжке клепы нет кода ошибки МХХ, следовательно ошибка и не вылезает значит. 14-72 FUEL SYSTEM - MPI Svstem InsDection <2.0L DOHC Engine> страница.

спасибо, я этот мануал кажется еще не читал, у меня другой, там такого нет....получается, что на МХХ он и не выдает ошибку, так что ли???
на счет оборотов пока нет ответа, еще после этого ЭБУ не ставил назад, и не заводил...заметил IC104 и пока не стал ставить назад...завтра хочу поставить и попробовать твои советы... вот только я не могу найти схемы устройства ЭБУ, только его подключения...и я так и не понял, надо мне ставить IC104 или она роли не играет?? кажется у тебя должен быть такой же ЭБУ, ты его открывал? у тебя стоит IC104??

Не выдает, схемы самих мозгов не будет в свободном доступе я думаю, иначе самопал бы пояли) Нет не надо ставить, у тебя же она работала. Я не вскрывал тот который стоит, он новый, в старом не было, но на нем хоть если что двигаться можно будет, на всякий случай лежит :) Вот че нашел в теме по ECU

проверил реакцию на отключение мафа, сначала обороты падают, потом поднимаются...попробовал добавить воздуха, что бы не глохла, болтом на дросселе, начали плавать обороты и все равно глохнет, но не сразу...попробовал МХХ проверить тоже как ты говорил (вот ссылка, посмотри это нормально? или это некорректная работа, может ему напряжения не хватает? https://www.youtube.com/watch?v=Ou2M65HSflA )...еще проверил сопротивление на новом МХХ - 38.4-38.8 Ом, а между 1 и 3, 4 и 6 - около 60 Ом...это же вроде нормальное сопротивление?? по инструкции проверил наличие ошибок ЭБУ, выдает постоянные короткие импульсы - это вроде значит, что ошибок нет и все работает нормально... и еще не совсем по теме, но че то все так навалилось, пока все проверял панель перестала загораться, проверил предохранитель, сгорел, поставил новый тоже сгорел...но габариты и фары включаются, только подсветка панели не работает...что могло замкнуть, не знаешь?? проверил через разъем для резистора на замыкание, постоянного замыкания нет, импульсами замыкает при включении фар... может там стоит какое нибудь реле? или на ручке поворотников есть реле? где оно может так переменно замыкать?

В церковь сходи :D Забей на тачку , бухани , а потом через пару дней с свежей головой , все по другому увидишь.

да...надо бы развеется...вот только она уже с декабря стоит...надо уже закончить, а потом уже все остальное...не могу так, когда что то незаконченное...

:D Понимаю , сам вчера до двух ночи менял прокладки на впуске и топливной рейке , пока не закончил спать не пошел :D

похоже с машиной так же как и с домом, ремонт не заканчивается, а только приостанавливается...

У тебя моторчик почему то только втягивает, он должен втянуться до упора и потом назад чуть выдвинуться, с мозгами че то, найди эти 2 провода которые не работают на выталкивание и смотри в мозгах по этим пинам. Вот скачай уже это и это в мануале сервиса 91го смотри страницу "топливные системы 14-79" там как проверить моторчик написано и дофига ещё чего) На счет сгорания из-за фар, попробуй подними фары кнопкой возле туманок которая, сгорит предохранитель значит смотри реле подъема фар, проводная диаграмма 14154.пдф

Ты под тот же болт нарезал или под другой? С другой резьбой?

под тот же, я его вкрутил и он больше не шел, потом оказалось, что просто резьба фиговая была

Ок, поехал тогда метчик покупать😀 спасибо

спасибо, но ссылки не работают...мануал скачал...сам моторчик по сопротивлению проверял (38 Ом на всех)... замерял питание на контакте РХХ, не было....сегодня нашел человека у которого есть переходник на наш разъем, сделали диагностику, ошибок нет, проверили искру и коммутатор, все нормально...угол зажигания тоже проверили и ремень заодно проверили...все нормально....завтра хочу поехать поискать другой ЭБУ...если найду и проверю, отпишусь...а на счет фар...у меня проблема не в фарах, они работают и поднимаются...подсветка панели сгорела...если просто даже не поднимать фары, а габариты включить он сгорает...а сегодня еще и задний левый габарит перестал работать...прозванивал контакт на резистор панели, там 3 провода (2-черных с полосками и 1 зеленый с полоской) и все три коротят на массу...а подсветка вообще не работает и где прикуриватель тоже...есть ли в цепи включения подсветки еще какие нибудь элементы (реле или резисторы) кроме предохранителя, которые могут замыкать??? может что то с самим переключателем на поворотниках возле руля? там есть чему замыкать? никогда не открывал и не знаю как открыть...

Регулировка яркости подсветки

резистор рядом с кнопкой откравания фар, слева от руля? я его отключил и попробовал включить подсветку, и предохранитель все равно сгорел при включении габаритов

Снимай чехол с руля , смотри , там наверное никогда не лазили , даже если проблема не там , вычистить лишним не будет.

А какой метчик использовался? М9 шаг 0.75?

нет, не метчиком прорезали, а этим же болтом

Добавлено через 2 минуты
на днях сниму...завтра наверно не успею, поеду на счет ЭБУ, если получится после завтра.... еще предположения есть что это может быть??

Не знаю на сколько это может оказатся правдой , но если ЭБУ будет в порядке , то я бы попробовал поменять контактную группу замка зажигания , похожая история была на пассате , контакты в замке глючили и из-за этого комп плохо работал и шли перебои.

Добавлено через 6 минут
А с массой у тебя везде все в порядке ?

было в порядке, но проверю еще раз.... на счет контактной группы, нашел одну тему - http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=47745 ... там симптомы другие... но я посмотрю, все равно же говоришь, что надо вскрывать и чистить эту часть из за подсветки панели... ее можно как нибудь проверить без замены? с финансами напряг, что бы покупать новую без полной уверенности...

Прозвонить , почистить и подогнуть контакты если разборная , я просто про мицу не вкурсе разборности механизма , но если даже и разборная то аккуратно там наверное много пружинок . Когда на VW она у меня глючила - значки на приборке бывало моргали , или ошибку спонтанно выкидывало причем разные , в дороге абс загорался хотя с ним все было впорядке ,на автомате лампочки подмигивали - тоесть плохой контакт и потому мозга не понимала чего ей делать , а заводилась нормально :bk:

Добавлено через 33 минуты
Думается что где-то плохой контакт , по мере прогрева он тоже нагревается и отходит , по причине контакт-неконтакт могла сгореть и микруха. Осталось найти где он. Как вариант контактная группа замка.

хорошо, спасибо, проверю...но приборка не глючила и всегда без проблем заводилась... на замок жалоб не было...

Датчик температуры воздуха в впускном коллекторе - отвечает за смесь , датчик температуры двигателя двухконтактный - от него пляшут мозги , давление в рейке проверял ? Свечи не заливает ? Компрессию мерял ? Пока машина на прогревочных оборотах все эти вещи могут быть не значительны , но как только обороты выходят в рабочий режим существенны.

кажется нашел проблему...все таки ЭБУ... снимал МХХ с другого авто, нормально работающего, и ставил на свою...та же фигня... мне кажется ему не хватает напряжения..., замерял выход на IC105 было 3 с чем то вольт... какие еще элементы в ЭБУ отвечают за МХХ, до или после драйвера??? в чем может быть причина??
и еще вопрос у кого такой же ЭБУ, Invis, кажется у тебя такой же должен быть, чек горит, когда отключает фишку с МХХ во время работы движка??? пробовал на спецвагоне 92 года, отключили, загорелся чек, но не сразу, через минуты 2 где то...на своей отключал, минут 15 ждал, так и не загорелся...читал в мануале про ошибки ЭБУ, там не написано про МХХ...но вчера говорил со знакомым у которого 1g 92 года, он говорит, что у него что то с МХХ и у него горит чек...вот и хочу узнать еще у кого нибудь загорается чек, если дернуть МХХ???

В обоих мозгах чек не горел на моторчик. Я тебе уже сколько писал, что в мозгах беда?)) Ты ОБА звонил драйвера по схеме ссылки из ЭБУ? Ему не питания не хватает, а он ОБРАТНЫЙ ХОД не делает у тебя, у тебя 2 драйвера, которые поделены на 4 части, если 1 часть не пашет драйвер = мусор. Вообще лучше воздержаться вставлять мозги пока у тебя КЗ. Бери один конец тестера на массу, в режим прозвона и вторым тыкай во все разъемы цокалей для начала: передних поворотников(которые в корпусе с габаритами) и всех габаритов, подсветки, по схеме развязку от предохранителя смотри за что отвечает, куда идет. Сначала прозвони с какого конца разъема под предохранитель замыкает в ту сторону и ищи, не втыкай предохранитель во время поиска, чтобы цепь сократить. Самое трудное, если не найдешь придется под рулем на клеммы фишек кидать и смотреть куда провода идут по схемам или как то ещё хз, это чтоб узнать не замыкает ли освещение самой панели приборов. ну или разобрать и уже там звонить. Но раз у тебя левый сгорел габарит задний, с него бы и начал, там ешё на самих стопоках погляди на замыкание, они вроде же соеденены один к другому коротенькими проводами(точно не помню), вполне могут делов наделать. Кстати питания РХХ нет, плюса от РХХ на массу нет???

да...много писал, что в них беда....просто хотелось верить в лучшее))...звонил оба - 105 и 107, один 5 В, другой 3 В (105)... спасибо большое...буду проверять проводку...как проверю, отпишусь

Дак на них же 5 вольт вроде из описания должно идти? Даташит читал мм?