ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Общий (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Помогите разобраться (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=74248)

tkreks 19.06.2016 14:32

Помогите разобраться
 
Приветствую уважаемые форумчане! Сразу попрошу меня сильно не пинать. Поиском по форуму пользовался, в гугле тоже гуглил, в яндексе - яндексил и тд...
Мне 23, и я только получил права, вот прямо таки на днях. Сперва я купил себе гараж (именно гараж, а не машиноместо), а сейчас подкопил деньжат и хочу себе жоп*возку на каждый день, работа - дом, покатушки вечерком, иногда осадить своего друга на E46 (пока он не довел ее до 380HP+) + иногда на выходных вырываться на дальняк. (раз в год возможно даже в европу). С 16 лет я мотоциклист, но с некоторыми последними обстоятельствами, от своего увлечения временно отказываюсь. Машину, как я написал планирую использовать каждый день. И перед мною стоит очень сложная задача. Ну прям таки нереальная (Даже с мотоциклами так не парился).
Для начала, я составил список авто которые мне нравятся внешне и которые более менее вписываются в бюджет (Максимум 550к с учетом страховки и прочих расходов):

BMW в кузове e46 и новее
Mitsubishi Eclipse поколение 3G и новее
Toyota celica (Которая последнего рестайла НЕ СДВОЕННЫЕ ГЛАЗА)
Toyota Altenza (С правым рулем)
Lexus IS200 (Та же тойота, только с левым рулем)
VW Golf IV и новее
VW Scirocco III
Nissan Skyline (Но он с правым рулем, крайне не хотелось бы)
Nissan 350Z
Mazda RX8
Honda Civic (Только VII поколение)
Opel Astra JTC (Которая в последнем рестайлинге)
Hyundai Tiburon Поколение II
В общем, были еще некоторые варианты но не буду хламить, основные написал выше. Почитав более детально про авто, которые были интересны, решил сузить круг. После чего, я разбил оставшиеся машины на группы:

I - группа (Тачка под Стенс)
  • Lexus IS 200 (Развал, обвес, цвет)
  • BMW e46 (Развал, обвес, цвет)
  • VW Golf IV (Развал, обвес, цвет)
  • Honda Civic (Передел вообще всего в этом авто, СВАП, развал, обвесы)

II - Группа (Незначительные изменения внешнего вида (бампера, спойлеры, пороги, цвет))
  • Mitsubishi Eclipse 3G+
  • Nissan 350Z
  • Hyundai Tiburon II
  • Opel Astra (Ничего делать не буду)
  • VW Scirocco III (Ничего делать не буду)

С любой машиной (кроме астры), со временем, буду проводить работы по повышению мощности, свап, турбина или что там еще. Собственно теперь встает вопрос о дальнейшем обслуживании и целесообразности выбора авто. По внешнему виду в стоке очень нравится Eclipse, поставить обвес, поменять фары и покрасить в необычный цвет и машинка будет бомба, НО, начитался кучу негатива на счет обслуживания, мол каждые выходные в гараж ремонтировать тачку, не надежная. Это ставит под сомнения путешествия в другие города. Прокатился я на 3G 2.4 АКПП, ну машина меня расстроила (Может конечно после мото) и тибурон 2.0 АКПП мне показался пободрее. Теперь надо найти клипсу 3.0 мкпп
Собственно, если все таки остановлюсь на клипсе, как я понимаю бюджета в 320к будет достаточно, остальной бюджет планировал влить в тачку. Вот только во что вливать придется? В ремонт, или все таки как хочу, в доведении авто под свой проект?

Я постарался изучить следующие темы:
http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=759
http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=4644

Подобные темы проскальзывали, но они уже очень старые :be: Хотелось бы услышать свежее мнение. По себе скажу так, я никогда раньше не возился с машинами, я системный администратор и в основном работаю головой, НО, я хотел бы начать ковыряться в технике (Не зря же гараж купил с ямой), но не так, что каждые выходные заниматься ремонтом авто. Я не прошу давать комментарии на счет других авто из списка, но если есть мысли, буду очень благодарен!

_Andrew 19.06.2016 21:43

лол,
просто сделай развал на чем-ниубдь и успокойся.
а то будешь заниматься каждые выходные ремонтом авто.
http://core0.staticworld.net/images/...llery.idge.jpg

Marat_GTi 19.06.2016 22:22

Поверьте без объяснений. Купите 46 кузов и держитесь подальше от 3G.

HukoJIa 20.06.2016 16:23

Без обид, глупый вопрос. Ты ведь не думаешь что найдёшь объективное мнение и благодаря форуму определишься какое авто брать?:) Интернет вообще дело такое ...

Я аккуратный водитель, есть у меня 3G, механика, двигатель 3.0 - проблем не знаю вообще.
А есть не аккуратные водители, которые "вжаривают" на авто, не жалея её и не считаясь с возрастом.

Далее такие как я пишут что авто отличное, радует, не ломается, всё в порядке. А не аккуратные водители пишут что это "ведро", не бери, намучаешься с ним, будешь в гараже жить...И вот как выбирать авто по интернету?)
У меня вообще гараже нет))

Я вообще считаю, что если следить за автомобилем, использовать его по назначению, использовать качественные запчасти ЛЮБАЯ(без фанатизма конечно, мерс 80-ых годов не будет машиной на каждый день) машина будет служить верой и правдой.

А если купил авто на последние деньги, "дрифтуешь" на переднем приводе по асфальту, вжариваешь её так, как будто у тебя есть запасной движок с кпп, после всего этого у тебя что-то ломается и ты меняешь это что-то на запчасть от ваза...ну или ещё что похуже... ну что тут сказать)
От таких "горе-водителей" и рождаются легенды, что авто хлам, хотя этим бы водятлам руки оторвать да и всё.

Бери автомобиль какой нравится, единственное, что нужно грамотно подходить к выбору авто, чтоб не купить автомобиль после "водятла" ) А уж на клипсах стоооолько этих водятлов, ужас, автомобили просто заколхожены в усмерть.

Я в скором времени собираюсь меня клипсу на БМВ, почитаешь интернет, один говорит не едет, другой говорит ломучая, третий ещё что-то говорит ... Чтож теперь, не покупать вообще ничего чтоли?)

tkreks 20.06.2016 17:27

To _Andrew боюсь развала мало будет. Хочу кусочек души вложить. А развал это бред, убивать резину.
To Marat_GTi Неожиданное мнение от администрации форума... Вы меня огорошили...Мой друг ликовал, он меня подначивал купить е46, и сказал что это лесть в его ушки...
To HukoJIa Я не считаю что найду полностью объективное мнение, но я хочу услышать мнения других людей и уже на основе этого, сделать свои выводы. А так как G3 мне импонирует больше всего, и ценники на них нормальные (что даже остается 150к на ремонт\тюн\тд), то я считал этот как основной вариант приобретения. Но чем больше читаю, тем больше расстраиваюсь. Приятно слышать, что у Вас все отлично с машиной, а еще приятней что Вы как следует следить за авто, были бы все такие... Плюсую, все правильно говоришь. Все зависит от предыдущего владельца, но митса эта такая машина, на которой не отжигать - грех, выглядит она во всяком случае так, что хочешь жечь, и если все таки я куплю себе митсу, то жарить я точно буду. НО НЕ ПЕРЕЖАРИВАТЬ))) Я думаю что найти машину в идеальном, ну или почти идеальном состоянии такого года - невозможно. И шпаклевать шрамы нужно будет. И вот я пытаюсь подобрать машинку, которая будет служить мне верой и правдой, а я буду правильно за ней ухаживать и обслуживать... Но вот поломки и всякие головняки при покупке первого авто я не хочу. Или свести их к минимуму и вложить деньжат сразу в ремонт. Спасибо Вам за ваше мнение! Может еще кто поделится мыслями?

Наг 21.06.2016 12:32

Цитата:

Сообщение от tkreks (Сообщение 1027759)
Toyota Altenza (С правым рулем)

Ты замиксовал тойоту с маздой)))
Есть Тойота Altezza (тот же ис200) и есть Мазда Atenza (та же 6).
Цитата:

Сообщение от tkreks (Сообщение 1027873)
А развал это бред, убивать резину.

Но сам же выделяешь машины под категорию Стенс.

tkreks 21.06.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Наг (Сообщение 1027922)
Ты замиксовал тойоту с маздой)))
Есть Тойота Altezza (тот же ис200) и есть Мазда Atenza (та же 6).

Но сам же выделяешь машины под категорию Стенс.

Ты прав, писал по памяти))
А что касается стенса, то это не только развал...
Это лаконичное вписывание колес в общий стиль и вид кузова, что бы оно смотрелось.... Расширители там всякие... Развал если и буду делать, то минимальный, и не что то типа такого =DDD
https://i.ytimg.com/vi/bvm4F61WR6c/hqdefault.jpg

Kulma 21.06.2016 14:59

Цитата:

Сообщение от tkreks (Сообщение 1027873)
что даже остается 150к на ремонт\тюн\тд)

Для 3G эта сумма ни о чём. Вам не удастся из 150-170 сильной (2,4) престарелой атмо-пони
за эти деньги сделать скакуна.Да и обвесить её толком не получится : сам обвес+подгонка+
покраска будут стоить куда как больше 2000$.
Послушайте мудрых людей - если нет жгущего руки желания ковыряться каждый день в машине,
заносить деньги не на радости жизни, а в железо , которое будет кушать всё больше и больше,
то не ввязывайтесь в драку.
Почитайте бортовые журналы. Много там проектов ездящих , а не регулярно допиливающихся ?
Посмотрите на даты открытия журналов - годы прошли )))
Только единицам из десятков и сотен начинающих удалось завершить начатое . ))
И то , в основном это было в докризисные времена ))

tkreks 21.06.2016 15:40

Цитата:

Сообщение от Kulma (Сообщение 1027938)
Для 3G эта сумма ни о чём. Вам не удастся из 150-170 сильной (2,4) престарелой атмо-пони
за эти деньги сделать скакуна.Да и обвесить её толком не получится : сам обвес+подгонка+
покраска будут стоить куда как больше 2000$.
Послушайте мудрых людей - если нет жгущего руки желания ковыряться каждый день в машине,
заносить деньги не на радости жизни, а в железо , которое будет кушать всё больше и больше,
то не ввязывайтесь в драку.
Почитайте бортовые журналы. Много там проектов ездящих , а не регулярно допиливающихся ?
Посмотрите на даты открытия журналов - годы прошли )))
Только единицам из десятков и сотен начинающих удалось завершить начатое . ))
И то , в основном это было в докризисные времена ))

Москва не сразу строилась) Просто есть такой бюджет 550к, он же не окончателен) Постепенно вкладываясь, в конечном результате что то и выйдет. Да, жгущего желания нет, ковыряться каждый день точно не хочу... Что годы прошли соглашусь... Вы меня плохо знаете просто, я всегда довожу начатое до конца)) Но сперва я трижды подумаю, стоит ли ввязываться... В общем спасибо! Спасибо Вам за честность и открытость...

Kulma 21.06.2016 15:58

tkreks, вы меня не правильно поняли очевидно ))
Я как раз и предлагаю вам сильно подумать.
Плюс к этому вам нужно знать , что 3G не самый лучший вариант в плане увеличения мощности.
Тут три проблемы
-решаемая, оттюнячить мотор ..Не просто, с бубнами ,дорого, но можно
-решаемая, настройка мотора...Мало кто умеет это хорошо делать, но опять же с бубнами,тоже можно.
-практически не решаемая , коробка. 99% машин на автомате. Турбомотор рвёт этот автомат на раз.
Найти механику , привода практически не реально...

Наг 21.06.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от tkreks (Сообщение 1027946)
Просто есть такой бюджет 550к, он же не окончателен)

Вот и бюджетик обрисовался))
Альтеззы и ис200 за ценник до 400 - всё дрова.
е46 смотрел до 350 тыс - тоже дрова))
А дороже я не готов морально отдавать за вышеперечисленные машины.
350з - в этот бюджет вообще не вписывается.
3г видел пару раз в жизни - обе были с ржавыми хлопушками и не впечатляющим состоянием. Короче я бы никогда не взял 3г, если честно. В 550 можно и 4г найти, но опять же хз кому как, я бы не взял)))
Вообще последнее время наблюдаю за рынком зч на ММС и офигеваю, цены неадекват просто (а контрактных зч довольно мало, с тойотами гораздо проще всё).

пс: дсм, без обид :)

Макс_norma 21.06.2016 19:25

просто еще один чел,который создал звон,но сам хрен знает где он))

у меня в месяц на машину(не забываем,что я суперсракер,который полгода простоял в гараже,якобы строя суперпулю,штоб натягивать по самые гланды всякие там "Е49" и прочую мотню)уходит порядка 5-7 тыс,притом,что я знаю людей которые вкладывают в месяц от 80% своего дохода,а знаю и тех,кто ездит,вкладывая 5-7тыс раз в полгода)и выглядят вторые на порядок счастливее)

А с мегасисадмина,который не хочет колупаться в гараже,но который хочет затюнить незатюниваемое,я,извиняюсь канеш,поржал)потому что стадо,рукожопоногоротых СТОшников,которые ему будут всё это дело тюнить,доведет его до инфаркта,эпилепсии и ночного энуреза..

А,и мои затраты-это всего лишь попсовый конфиг на эво3 комплектующих и в борльшей части приведение машины в состояние "взглянуть без слез")Родственники считают,что я еблан,я уже тоже склоняюсь к этому..о том,чтобы потом продать,речи ваще не идет,никто не купит)хдхд

_Andrew 21.06.2016 22:09

Вот она, клубная солидарность)))

Купишь себе эклипс, когда придёт следующий настрой:
1) да ему цена не больше 150
2) ща по дешману все бу куплю, и 400 сил как нефиг нафиг
3) в течении следующего года выкачусь из гаража

Такой нужен настрой. А не, бюджет 500, хочу Опель, развал красивый)))

HukoJIa 21.06.2016 22:31

Вот видишь, tkreks, нечё толкового, как я выше писал)Чем дальше, тем будет хуже. Уже начали писать что сисадминам(почему Максим решил что ты "мегасисадмин" ... ) не хочет колупаться в гараже
Цитата:

Сообщение от Макс_norma (Сообщение 1027958)
А с мегасисадмина,который не хочет колупаться в гараже,но который хочет затюнить незатюниваемое,я,извиняюсь канеш,поржал)

... Хотя ты ему написал чётко, по русски в первом посте -
Цитата:

Сообщение от tkreks (Сообщение 1027759)
я хотел бы начать ковыряться в технике (Не зря же гараж купил с ямой)

Шли лесом всех этих Максимов и всех остальных... Ищи машину которая нравится, езжай к ней с механиком и если всё Ок, покупай)

Наг 21.06.2016 23:23

+1, покупай то, что нравится.

izzzi 22.06.2016 11:34

да нормально 3g обслуживается... купили убитый, поставили обвесы и покрасили всю (краска причем дороже вышла чем работы и обвесы) постепенно что то вылезало, меняли, но ничего критичного за год. "Прям пылесосом деньги" не было такого. Да, спустя два года, надо где то подкрашивать. Салоном надо заняться. Но каждый день супруга ребенка возит и по городу мотается, тьфу тьфу на эвакуатор ни разу.

Макс_norma 22.06.2016 18:39

У Николая видимо с чтением проблемы)
Цитата:

Сообщение от tkreks (Сообщение 1027946)
Да, жгущего желания нет, ковыряться каждый день точно не хочу...

но скорее,это топикстартер сам не знает чего хочет,ковыряться или нет)Ну да ладно))

Я пойду себе леском,но для начала задам вопрос))

А как тюнит Николай свой "эклипс"??)может у него FP?может у него АЕМ?а может он свапал туда чего н ть?)
или он ограничивается тюнингом колесных гаек и оплетки на руль?

Как тюнит Кристина?)Кристина стайлит,там понятно)

Но автор то мощи хотел?)а де её взять в 3г?)))из газовых агрегатов я знаю там только один и тот создает давление преимущественно в сидение:D:D
Дак вот по пути в лес скажу,что знаю только один турбо 3г,чувствующий себя хорошо(может есть ещё,но не думаю,что много),в который вложена куча бобла и времени ковыряния в гараже)и,соответственно,жгучее желание прилагается))

tkreks 23.06.2016 00:12

TO Kulma хочу все и сразу, заверните мне с собой! Ну а если серьезно, было бы желание и $возможности$ - можно и в космос полететь...
TO Har Скажу именно про Е46, мой друг купил себе ГОД назад е46, 2001, 2.5AT ВНИМАНИЕ, ЗА 200К. И за год (не считая тюнингачек), на обслуживание он потратил на нее 9к. А мой коллега, купил КИА Соренто 14 года в самой максимальной комплектации за 900к (ждал только 2 недели). И никаких проблем НЕ ВОЗНИКАЛО. Я тоже не дуб, и первую попавшуюся машину покупать не стану. Всегда подхожу грамотно к своему выбору. Хотелки сносят башню, но рациональность все же на первом месте.
P.S. 4G тоже нравится, но что-то останавливает даже прокатиться на этом авто...
TO Makc_normaМеня умиляют люди, которые любят коверкать слова под нужный им лад. Я себя не выставляю как Вы там написали - «мегасисадмин», но мне лестно что Вы меня таковым считаете, и внесу небольшую лепту, тем что у меня хорошо получается (СИСИАДМИНИТЬ) за 3 года у меня появился гараж, я сменил 2 мотоцикла (вернее уничтожил их) и сейчас подкопил денег на тачку. Показатели может не лучшие, но этого достиг лично Я на том, что я умею и что у меня получается хорошо... Что я не хочу колупаться в гараже, Вы глубоко заблуждаетесь и в каком контексте Вы это вычитали - для меня загадка. Не хотел бы ковыряться, наверное я не купил бы себе гараж за 700к что бы тупо туда ставить своих коней. Логика проскальзывает? Специально для Вас поясню - Я не хочу ковыряться там каждые выходные занимаясь постоянным ремонтом. Я хочу туда приезжать и под пивко кастомить свою тачку. Соглашусь что мои познания в технике = 0, но все с чего то начинали. Для каких-то работ, конечно я предпочту обратиться к специалисту который сделает это быстро, грамотно и хорошо. Но и я не планирую стоять на месте и как-то развиваться в этом направлении мне реально интересно. Пускай мой бюджет ограничен в 550к и может быть есть резон подкопить и на следующий год взять тачку за лям, но меня привлекает другой движ. Будет мне там лет 30, наиграюсь в эти игры, будет другой разговор. Собственно по этому я прошу нормального, дельного совета в выборе авто. В данном случае высказать свои истории про эклипс, и как обстоят дела у Вас. Возможно, если позволяет компетенция, высказать за другие тачки из списка...
TO _Andrew Настрой всегда должен быть на победу, именно этого я и придерживаюсь.
TO HukoJla Именно так и делаю! Пока спокойненько катаюсь по стоянкам и катаюсь на машинка. Сегодня покатался на ауди S6, 4.2Л, это просто зверь, рвет как надо, интерьер очень понравился, как выглядит внешне, ну как по мне не очень, нравятся только свежие аудюхи 2010+, но ауди себе чисто из принципа брать не хочу…
TO izzzi Мега круто, очень рад за Вас! Не думаете о смене авто? А то обычно когда появляются детишки, пересаживаются на менее агрессивные машинки, с большим комфортом так сказать)) Еще одна капелька солнечного света, в копилку клипсы. Спасибо!

izzzi 23.06.2016 11:27

Эта вторая машина в семье, и да, она на ручке!

Artem 23.06.2016 12:34

мне кажется ему надо купить мой гсх,не!?

tkreks 23.06.2016 13:00

Цитата:

Сообщение от Artem (Сообщение 1028081)
мне кажется ему надо купить мой гсх,не!?

Это то, что у тебя на драйве? 2G ?

Наг 23.06.2016 13:51

tkreks, да.

tkreks 23.06.2016 15:19

2G даже не рассматривал, НО, надо прокатиться... Почему и по чем продаешь?

Макс_norma 23.06.2016 16:19

Блин,у тя комплекс што ле?))я ничё оскорбительного ввиду не имел,а ты мне уже рассказал как круто ты на всё заработал))да я за тебя только рад)
Но..
-кастом под пивко,это твои розовые фантазии,а не работа над эклипсом,если ты канеш буйш тюнить что то кроме колесных гаек и оплетки.
-Какие то моменты,которые ты предпочтешь доверить профессионалу,это 100% работы "профессионала"(читай рукожоп),либо почти 100% будешь делать сам.другого не дано.
-80% времени-это как раз чумазая до ушей работа,а не кастом под пивко,танцующих телок и светящего солнышка..
и любая тюнь так..Это тебе не Майти Кар Модс смотреть и не "тачку на прокачку"..
я беру с некоторых пор всё болтон и один хрен куча порева,много приходится дорабатывать,толком нихрена не встает..

Я за день три раза снимал коробку,мой товарищ меня уел,снял 4 раза,теперь у меня к нему должок:D


Макс,купи солярис..тебе как раз на новый хватит..

Тёма,колеса продай)

Наг 23.06.2016 16:53

Цитата:

Сообщение от Макс_norma (Сообщение 1028107)
Тёма,колеса продай)

Я на них первый глаз положил))) Правда чет не спрашивал даже, тк думаю, что не потяну :(

Artem 23.06.2016 19:12

не не ребят,колеса себе оставлю,новая резя ток 30+тыщ,а еще шиномонтаж,сами диски...кредит брал на них,первый раз в жизни езжу на новой резине,хочу себе на память оставить)))))))))))))))))))
tkreks,
не знаю,надоел,без рестайл обвеса и колес-280тысяч,но в данный момент требует удаление балансирных валов,все запчасти на руках.на днях буду делать.если избавишь меня от этой процедуры,то буду благодарен,мне так в лом)))))

Dimas 23.06.2016 20:41

за 550 я бы взял лучше кабрик е46, z4 ну или е90..
Если сомневаешься в выборе эклипсоав, то лучше не связывайся))) их либо любят и прощают все, либо плюются сразу сливая )))

Макс_norma 25.06.2016 07:25

Цитата:

Сообщение от Наг (Сообщение 1028116)
Я на них первый глаз положил))) Правда чет не спрашивал даже, тк думаю, что не потяну

Уже очередь образовывается,Миш))

Тём,меня диски интересуют,диаметр и где и почем брал и есть ли ещё)))

snake 26.06.2016 01:46

tkreks, Eсли возмешь эклипс - научишся гайки крутить и однозначно будешь выделяца из серой массы баварских авто НО Г1 устал физически , Г3 это уже не эклипс , а по поводу Г2 только не американца - раскачать его очень дорого , для мотивации еще раз посмотри первый Форсаж. И кстати я в твоем списке не видел Mitsubishi EVO , а ведь обычно первый тюнинг это установка деталей EVO на Eclipse....;)

Artem 26.06.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от Макс_norma (Сообщение 1028270)
Тём,меня диски интересуют,диаметр и где и почем брал и есть ли ещё)))

не не не,повешу на стенку их,спать с ними буду,не буду продавать))))

Mica 27.06.2016 23:04

Из этого списка только 350z. Ocтыльное - будешь приходить в гараж и плакать, ну или уговаривать себя что не всё так плохо, настанут светлые деньки;)

GoldenHell 29.06.2016 06:35

Цитата:

Сообщение от Mica (Сообщение 1028458)
Из этого списка только 350z. Ocтыльное - будешь приходить в гараж и плакать, ну или уговаривать себя что не всё так плохо, настанут светлые деньки;)

Ой да ладно вам.
Надоел патфайндер, поставил в гараж, вытащил 26 летнего D27A, заправил, и уже неделю на нём кайфую )))
Жрёт только скотина больше чем жип с 3.5

Mica 29.06.2016 22:13

d27a или d32a или d33a - это совсем другая история. Их в списке не было :)

Я тоже на d32a сейчас кайфую, а жип отдал жене ха ха ха.

А как он интересно на гольфе будет кайфовать или на чем там еще?

Alex Korolev 07.07.2016 01:09

Лучше то, что поновее и без особых вложений, так на диски посадить, слегка занизить и не париться, VW Scirocco либо Astra ))

lihoy 24.07.2016 18:18

Вообще это не совсем верно, спрашивать совет в таком деликатном вопросе. Вообще. о вкусах не спорят. Кому то нравится летать по шоссе. кому - то грести по бездорожью, а кому - то машина нужна для работы в определенных условиях. Я, например, человек не очень старой формации, но сторонник того, что для начинающего водителя нужна машина попроще. Ее не так жалко повредить-это раз, а во вторых, разбираясь с ее неисправностями можно приобрести полезные навыки и разобраться с принципом работы различных узлов автомобиля.


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб