крамола...
 

нарисовал на лбу мишень для приема помидоров и тухлых яиц и запостил следующее:
нравится мне моя машина.
даже если сыплется - нравится.
однако, есть предел количеству высыпавшегося, при котором машина уже не в радость, а в тягость (не про меня и не про сейчас, но это случится с каждым, кто бы что не говорил).
и связано это не сколько с количеством денег, вложенных в машину, а с перспективой в один прекрасный момент не найти критически нужную деталь...
тут чёт набрёл на ссылку из более чем 11-летней давности истории:

https://3dnews.ru/news/_elektro_evol...ot_mitsubishi/

предчувствую закидон помидорами, поэтому кратко крамольная мысля:
1. конверсия с 1-м мотором, повешенным на родную коробку (минусом слабый коробас, который уже в обозримом будущем станет страшным дефицитом)
2. конверсия без коробки с 2-мя моторами для шасси Z16 (по мотору на каждую ось, оба в подкапоте) или 1-м мотором для шасси Z11.
3. конверсия с 4-мя мотор-колесами.

по моторам все давно разжевано, по батареям - уже лепят массивы, позволяющие пробежать до 400 км на зарядке в неспешном режиме или 100-120 км "на все деньги"

все, можете метать помидоры...
P.S. на восьмых рыксах, у которых РПД-шка накрылась - свапят на тойотовские агрегаты, есть несколько электровеников ;)

цена одноготокого ступечного мотора? цена блока управления им? Вес его?

Ну помидоров не дождешься факт)) Я тут вообще подумываю: а не притащить мне распила полноприводного маркообразного на jz и акпп и не вкрячить ли все это (пихло и главное трансмиссию) в свой кузов... Во первых хочется АКПП! Заколебал этот хренов гетраг с дерганием невнятной ручки и чечёткой на 3-х педалях. Задолбали проблемы цилиндров сцепления, выжимных, корзин, дисков, тросиков, синхронизаторов и т.д.. Хочется просто как белому человеку ездить на АКПП. Что выдерживают акпп на турбовых jz-ах уже всем давно известно. Но все равно трансмиссию вместе с коробкой придется тоже ставить от тойоты - это все дорого и долго по времени, поэтому я пока только в думах... Да и JZ уж куда удачнее, выносливее и с гораздо более доступным тюнингом... Вобщем я в думках пока...

И в результате вы получите шоукарчик, который сможет ездить только на прицепе...
Даже банально двигатель поменять у меня ушло 8+ месяцев на периодические поездки в ГАИ, НАМИ и т.п. Когда сделал всё это - даже пришлось напиться... (собственно двигатель заменили за день)
Про собранное вручную, да хоть и из золота - вы такое вообще на учёт не поставите НИКОГДА! (с существенной оговоркой, что ваш папаша не главный топменеджер одной из госкорпораций).
Хотя в таджикистане всё может быть и не так печально ;-)

Dogmatic, поступи как я, купи себе ещё одну игрушку прошлого века, восстанови её, обслужи и катайся-наслаждайся.

Добавлено через 3 минуты
У рыксы с джейзетом под капотом получается очень неудачная развесовка. Там и так управляемость "не очень" (имхо), а становится сильно хуже. Правда катали меня на таком только пассажиром (за руль я не сел сам, категорически).

У меня уже две игрушки из прошлого века + одна из этого)) Хочу автомат на мощном турбомоторе в ГТО))

Не так выразился. Тогда купи третью. У меня митцу только две, но при этом одна любимая. :)

Мицу у меня тоже две + одна не мицу))))) И ГТО тоже любимая игрушка)) Четвертую машину не предлагать!))

На нашем веку, вероятно,й ещё застанем универсальные сертифицированные комплекты для переделки в электро.

грубо конверсия по нынешним ценам (напрямки из китая) выльется в 15-20кбаксов при сохранении бензовых характеристик и запасом хода в 200-300 км (близко к пробегу на 2/3 бака бенза), это с работой и пр. без учета легализации.
цены на комплектуху тихо-мирно снижаются.
цены на бенз тихо-мирно растут.

Конкретние
Сылки на производителеи и их продукцию с ценами
Более подрбнее по мотору в колесе и их реальнои свободнои продаже

мотор-колесо в пике 20кВт - 650долл/шт
https://wholesaler.alibaba.com/produ...530414295.html
https://wholesaler.alibaba.com/produ...530414295.html

комплект на 1 ось (2 мотора, контроллер, приборка, педаль..) - US $2318.30:
комплект на 2 оси (4 мотора, контроллеры, приборка, педаль..) - $4,542.7
https://wholesaler.alibaba.com/produ...49852.6.wU9Bm2

аккум из 25 элементов по 200Ач около 6000 долл
массив из 50 элементов (400 Ач) умножаем на 2
https://www.alibaba.com/product-deta...285836694.html

нужен еще DC-DC для бортовухи, доработать кондей (доустановить инверторный компрессор), печку (доустановить керамический нагреватель), электровакуум-насос для тормозилок. еще где-то 1-1,5 тыс долл максимум.
это все без учета расходки (кабели и прочее), доставки и работ.

до меня доставка около 200 долл за кубометр. в этот кубометр 3-4 одноосных комплекта влезает

А тормозить при этом чем? Особенно, если торможение экстренное, а не рекуперативное.
При "наваливании" можно считать все торможения таковыми.
Того, что там в комплекте, даже "на пописать" не хватит, точнее хватит только один раз разогнаться и приехать в столб.

20кВт х 4 (даже) - это 80кВт, чуть больше 100лыс. Это будет печальмобиль и крутящий момент с низов это не вылечит :) На таком комплекте можно только электрический аналог lotus seven слепить, должно быть прикольно. Или карт на батарейках.

Добавлено через 6 минут
Если не поменяется политика, то ничего не светит. Миром правят деньги, большие деньги...
Никто вам "бесплатно" даже на электричке (пригородной) кататься не позволит.

Андрей_GTO,
1. как думаешь, 286 лыс и сколько-то там чуть более 200кВт, которые прописаны в ТТХ наших машин - это какая моща?
остаточная механическая на валу за минусом отопления улицы?
полная (мех + тепловая)?
КПД ДВС наших моторов в процентах какой?
Потери в трансмиссии с 2-мя угловиками и кучей шестерен в густой масляной ванне считать пробовал?

2. какбе, лепят нормуль электромоторы на лексусные гибриды, теслы-шмеслы всякие и шеви-вольты с ниссан-лифами... у последнего 80 квт (107 л.с) прямой привод без КПП (дифф чуток отъедает, конечно)

3. никто не запрещает заказать тем же китайцам кастомный комплект мотор-колес под нужную модель шасси с нужными тормозами и рекуперацией в комплекте. будет раза в полтора дороже. уй с ним, 30 тыр зелени за полный привод и при равной сток-бензу суммарной моще динамика раза в 2 выше стока без турбоям, лагов, бустконтроллеров и прочей тюнячьей дребедени. тюнь будет в виде "снял-поставил моторы" и перепрошивка контроллера.
сам прекрасно знаешь, сколько стоит переход на следующий стейдж в бензотюнинге, при этом часто остаются неликвидные тюнячьи железки, которые теряют в цене со временем и не каждому становятся нужны, валяясь в гараже.
....
короче, первые помидоры приняты ;)
PS:
понимаю интерес Дениса - у них бенз золотой уже...
у нас вчера снова подорожал - литр 95-го 0,77 долл...

Я понимаю, что чель - "отбить летящие помидоры", но:
1. у меня в машине совсем уже совсем не 300 сил.
кпд мотора в данном контексте ни при чём абсолютно, считается "выходная" мощность на валу.
потери в трансмиссии абсолютно чётко видно на мощностном стенде с точностью больше, чем 5%. На наших машинах они точно не превышеют 30%.
2. сравникать leaf весом чуть более полтонны и машину весом почти в 4(!!!) раза больше - это как-бы некорректно
3. кастомный "комплект" тебе не просто никто не сертифицирует, а ещё и на таможне конфискуют (без каких-либо компенсаций, ещё и ошрафовать могут), если всё пойдёт дальше, как идёт и не предпринять "мер защиты". (как в таджикистане я не знаю, но у нас всё грустно).

Бензин, понятное дело так и будет продолжать расти, т.к. определённому кругу лиц это ВЫГОДНО. Даже госбюджет на это завязан.
У нас и так уже литр бензина ~45р. и будет ещё дороже, независимо от цен на нефть...
Нефть дорожает - бензин дорожает, нефть дешевеет - бензин дорожает (ибо акцизы увеличиваются, чтобы компенсировать меньшее количество денег, поступивших в бюджет).

Тема, конечно, интересная. Любопытная.

Но пара моментов сходу:

1. Точно актуально для РФ: Андрей правильно описал одну загвоздку - на таможне можно залететь с этими моторами.
Потому что ни на один такой мотор разрешительных документов для РФ нет.

2. Когда ты, Сухроб, пишешь про 20-30 тонн зелени за комплект электрооборудования и это без учёта работ...
Я вот прикидываю - этож (в зависимости от интересов) можно купить не самое плохое современное авто.
Кому полноприводный Audi S5, задне- и полно- приводный BMW 4, кому 370z, почти_по_деньгам_GTR или Porsche Cayman/Boxter.
Или Infiniti G37 - заднеприводное 333-сильное купе с кожей/электроприводами/музыкой Bose/камерой заднего вида и прочими штуками. И ценник 15 тысяч зелени. Всего 15 тысяч. Сравни со своими цифрами.

Вот и нафига вся эта электрификация древнего мамонта нужна?
Согласен - мне самому очень нравится вид 3000GT.
Но вопросы комфорта/инженерных решений/веса - это реально прошлый век и "мушкетёры 20 лет спустя".
Всё, типа, прекрасно - только песок сыпется уже и от мотора с коробкой, и от сидений с кузовом.

Роман,
конечно, 30к зелени - это я с горяча.
есть много путей в разы снизить косты.
таможня и сертификация - тоже засада.
НО
если есть чистый физически и юридически кузов и возможность снизить косты, НОРМАЛЬНО инсталлировать электросвап под нужные тебе ТТХ и легализовать тачанку - посчитай профиты от налогов, обслуги и стоимости энергии на эквивалентный пробег того же Ауди S5.
Никто не мешает в кузов времен свежего говна мамонта насувать комфорт-примочек занедорого (ардуины, андроиды - сплошь опен-сорс).

ну, и к слову. пост был крамольный изначально. понятно, что на тот свет мы с собой ничего не заберем, железками отболеем, пересядем на одноразовые гибридные кредитопомойки к старости и будем их обслуживать у офдилеров...
всем ПИС!

Добавлено через 10 минут
290 000 стоимость владения за полтора года... в год 200 000... это без учета бенза - еще 90 000 в год... в сумме финик в год официально съест под 300 000 руб...

Вот с этим у нас основная засада. Всё остальное лечится за деньги, относительно небольшие... Особенно технические проблемы.
Тебе весь мозг вынут, если ты захочешь "снизить" мощность даже на 10 сил, даже если двигатель меняешь на тот, который _серийно_ устанавливался на эти машины. А тут тип двигателя поменять (двс на электромотор(ы)).
Получить свидетельство о соответствии авто требованиям безопасности будет не просто невозможно, а немыслимо!
В результате ты сделаешь музейный экспонат, а не автомобиль, на котором можно передвигаться по дорогам без риска тут же угодить на штрафстоянку.

Сухроб

По поводу цитаты про финик. Не знаю что у него там за 3 штуки ТО на 90 тысяч рублей. На новой-то машине. Даже у официалов.

У самого финик с мотором 3,5 2009 года. За почти 3 года владения:

налог - да... 2 раза по 42 500 заплатил. Ну так я и за 3000ГТ также платил =)

ТО: 5 раз по 6-11 тысяч рублей за 1 раз. Делал всё что положено по регламенту, кроме замены свечей - обычная смена масел, других жидкостей и фильтров. Плюс колодки поменял (ещё пара-тройка тысяч рублей).
Кстати, по ТО на Форд Фокус/Киа Сид с моторами 1,6-2,0 - всё так же стоит (плюс/минус 500-1000 рублей за лишний воздушный фильтр и масло). Так что тут никаких доплат относительно обычных авто.

Ремонт: стойки стаба (тысячи полторы-две за запчасти и работу) + потёк радиатор (тысяч 15 за новый и работу).

На 3000ГТ чуть что - так сразу от 8-10 тысяч любой чих (сделать актив-аэро, поменять опорный подшипник, радиатор)
А этих чихов на старой машине достаточно )))

Андрей_GTO

В наших реалиях - сейчас вариант переделок возможен только на авто, которые уже стоят на учёте на владельца.
Передал что-то в авто - молодец. Хоть с атмо на 4-вд турбо переходи, хоть на электро, хоть на 4г63.
Шанс, что остановят и будут глядеть под капот с пристрастием очень мал (но не нулевой).
Чем дальше во времени - тем шанс будет выше. С каждым годом.
В общем - всё на свой страх и риск )

а тема сухроба интересная ,и даже вполне реальная

Tesla Model S - больше 2-х тонн. конечно, там шасси алюминиевое, но и цена как самолет из того же алюминия.
по экономике эксплуатационных расходов:
срок службы китайских батарей (а других в мире не бывает;) ) - 5 лет, это когда емкость падает ниже 70%
при цене массива в 5-6 тыр зелени отбивается по разнице цен бенза и электроэнергии в моем случае за 3 года. 2 года профит, а это 2 к зелени за 5 лет. по налогам не знаю, уточнять нужно. в любом случае скоро будет ниже, чем бензовариант, судя по сообщениям в прессе.
по обслуге (рассмотрим силовой агрегат, если подвеска и прочее остаются сток) - меняешь масло в диффах раз в 20-30 тыр км. - вообще ниочем, по сравнению с обслугой ДВС
видится если не общий существенный профит, но примерное равенство затрат в эксплуатации при нынешних ценах и законодательстве. бонусом руки есть обо что почесать, не воняя при этом бензином и не переживая за вкладыши, детонацию и прочие прелести )))
ну, всё, покрамолили и хватит. теперь все по гаражам проверять уровень масла и не замерзла ли ОЖ в такие морозы... ;)

Давно эту тему наблюдаю , тоже очень интересна , где то в обшорах инета есть ролик ребята воткнули элмотор в порш кайен , там им удалось при этом подделать и сохранить все опции авто, Я скажу вам ребята рвет она не хило ! Во всяком случае судя по видео. Может кто найдет этот ролик.

ifindufus,
https://www.drive2.ru/c/288230376151953912/

Шварцу вчера передали электрический G-класс.

http://motor.ru/news/2017/01/23/arniegclass/

Думаю, что через пару-тройку лет это будет распространённый и дорогой тюнинг - переход с бенза на электро.
Будут и получение лицензий и одобрений... как обычно, со временем всё придёт в норму с законами.

Suhrob Да,да оно и есть у них один элмотор стоит, Еще видал ролик БМВ тройку где то в европе парень построил,
там он дерет всех со старта и боком вваливает не хило : ) Так что идея очень даже классная сама по себе.

К сожалению всё это становится реальностью...

15-20 штук переделка обойдется
самое дорогое батарейка
дальше контроллеры и прочее + нормальный электромотор порвет *** коробку :-)
тот же СИМЕНС

:-)

либо красивая и электрическая с запасом до 250-300 км тока не сильно быстрая



Есть еще вариант воткнуть в кузов гибридный двигатель что тоже прикольно но быстро ездить не будет

Если вы потом ЭТО ещё и на учёт сможете поставить, то вам можно будет ставить памятник или перенимать опыт...

Такие вещи для себя любимого собираются :-)

И возить потом на лафете? Нафига?

Почему на лафете
я свой электро на эвакуаторе катаю

http://savepic.org/8518712.jpg

:-)

Лафетом и называется эвакуатор/прицеп, чтобы довезти до автодрома и обратно.
Про доступ на дороги, регистрацию и прочее можно сразу забыть.

Вот с этого момента подробнее. Что за машинка, почём и где можно на такой покататься? Разумеется летом.

Добавлено через 11 часов 47 минут
Всё понятно, такое можно в гараже собрать. Почти лям рублей я не готов отдать за тележку с двигателем в целых 11лыс. У "правильного" карта и то больше :)

а у меня не 11 лошадок....
там из родного только кузов

Хе-Хе

сильно другая батарея
сильно другой пробег на заряде
сильно другие контроллеры и тд....

:-)

А номера и СТС есть? Свидетельство и безопасности и соответствии конструкции тс есть? Если да, то хочу изучить этот вопрос.
Ибо совсем самоделку зарегистрировать намного сложнее. А тут ключевая фраза "конструкция базового автомобиля почти без изменений" ;-)

P.S. Да и пардон что подзасрали Сухробу тему.

А мне тоже интересно! Расскажи про эту букашку!

я ее по временному ввозу ввез для переделки
перекрасил поставил другие колеса

щас батарея своя собирается на 300-350 км пробега и остальное

потом назад в европу уедет к ребенку