ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Увеличение штатного наддува (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=76639)

Алоха 12.06.2017 12:46

Увеличение штатного наддува
 
Господа, кто-то может поделиться знаниями по данной тематике?
http://www.stealth316.com/2-freeboost.htm

Стоит ли игра свеч?

Влияет ли на срок службы узлов автомобиля при условии, что полный исправный сток?

Спасибо!

Dogmatic 12.06.2017 13:36

Дэн уже 100 раз писал, что нужно сделать для безопасного "прИхода"))
Рестриктор можешь смело выковыривать из соленоида, но прихода не почувствуешь от слова совсем.
И это... на исправном стоке можешь без ущерба надувать 1.5 бара большими турбами, при условии нормальной настройки. Ну и небольших переделок по топливной и заменой бензонасоса.

DAN 3000GT 12.06.2017 14:00

Топлевный насос +питание насоса+ выхлоп без катов +Нулевои фильтр+ исправное всё остольное стандартное = Дуем лилипутами турбинами смотря на ШПлямбу пока не закончатся форсы Наличие логера помогает вообщем

Алоха 12.06.2017 15:15

Читал про нулевой фильтр, что на стоке вещь бесполезная и грязи много через себя пропускает. И горячий воздух тянет из-под капота. По нулевик в общем для себя сразу решил отказаться, т.к. На мой взгляд больше вреда.

Про насос более производительный тема интересная. Но сразу вопрос-насколько возрастает расход топлива, везде данная тема опускается?

Добавлено через 8 минут
Еще такой момент-холодный впуск. Насколько прибавится и прибавится ли вообще динамика, если, например, намотать теплоотражающую термоленту на металлические стоковые трубки впуска?
Можно ли как-то и имеет ли смысл термоизоляция впускного коллектора (более толстая прокладка+на коллектор снизу экран/теплоотсекающую прокладку. Видел умельцев из асбестоволокна толстого делают такое на всю площадь впускного коллектора между ним и головкой блока.

DAN 3000GT 12.06.2017 16:59

По корми собак И ничего не трогай руками

Алоха 12.06.2017 19:34

Интересно сказано) суть моего посыла в том, что на текущем этапе нет желания заниматься тюнингом как таковым, а поколхозить без ущерба автомобилю руки чешутся, а поскольку я, признаться честно, дилетант в этих делах, вот и возникают подобного рода вопросы, поэтому благодарен за любую полезную информацию.
В первую очередь руководствуюсь принципом "не навреди". Сток и так достаточно бодро едет, но за счёт минимальных прибамбасов интересно было бы поднять динамику.

John_Travolta 12.06.2017 22:19

Цитата:

Сообщение от DAN 3000GT (Сообщение 1049465)
Топлевный насос +питание насоса+ выхлоп без катов +Нулевои фильтр+ исправное всё остольное стандартное = Дуем лилипутами турбинами смотря на ШПлямбу пока не закончатся форсы Наличие логера помогает вообщем

Я вот думаю, стоковые 360сс форсунки заканчиваются уже на СТОК наддуве (Европа с 13 турбинами и 325 л/с) куда там еще то дуть?)

На 350 л/с будет около 100% загрузки сток форс, дальше будет беднить. Допустим еще поднять давление топливным регулятором, это еще сколько? 50 л/с?

Менять форсунки на сток мозге около 450сс не пробовали?

DAN 3000GT 12.06.2017 22:21

у тебя есть мои тел ваиберы и вацапы
Звониш и обсуждаим

Андрей_GTO 13.06.2017 02:33

+1 к покормить собак. Действительно лучше ничего не трогать, т.к. прихода будет немного, а при неграмотном увеличении наддува машинке будет только хуже. Серьёзное же увеличение наддува - достаточно дорогое мероприятие. Даже установка банального бустконтроллера требует понимания сути происходящего. И опять же больше дуть можно только в абсолютно исправный мотор.

Алоха 13.06.2017 12:40

Господа, спасибо откликнувшимся.
В целом для себя сделал следующие выводы. Для обеспечения максимально динамичного поведения стока (хорошо обслуженного) без ущерба основным узлам авто возможно реализовать следующее:
- улучшение штатного питания бензонасоса (без замены на более производительный) = полезно;
- удаление рестриктора из соленоида = можно, но на динамике особо не отразится;
- фильтр нулевого сопротивления взамен штатного = скорее нет, чем да;
- колхоз по холодному впуску (термоленты и прочее) = больше понта, чем дела;
- может еще какие у кого мысли для подытоживания, например нештатные свечи/провода и т.д.

затем начинается тюнинг, начиная с рецепта DAN 3000GT и далее до бесконечности.

ну и самое главное, что собаки будут сыты, по совету DAN 3000GT))))

Андрей_GTO 13.06.2017 12:54

Цитата:

Сообщение от Алоха (Сообщение 1049506)
например нештатные свечи/провода и т.д.

Хорошие провода с катушек на свечи лишними никогда не будут.

Алоха 13.06.2017 12:57

+ удаление EGR = для себя считаю полезным

MAZZY 13.06.2017 14:50

Цитата:

Сообщение от Алоха (Сообщение 1049466)
Про насос более производительный тема интересная. Но сразу вопрос-насколько возрастает расход топлива, везде данная тема опускается?

пардон, это шо? типо мощнее насос = большой раход? или как? )))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Алоха (Сообщение 1049466)
Читал про нулевой фильтр, что на стоке вещь бесполезная и грязи много через себя пропускает. И горячий воздух тянет из-под капота. По нулевик в общем для себя сразу решил отказаться, т.к. На мой взгляд больше вреда.

нулевик в штатный короб ставим и кайфуем "K&N Replacement Air Filter"(номерок 33-2045)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от DAN 3000GT (Сообщение 1049465)
Топлевный насос +питание насоса+ выхлоп без катов +Нулевои фильтр+ исправное всё остольное стандартное = Дуем лилипутами турбинами смотря на ШПлямбу пока не закончатся форсы Наличие логера помогает вообщем

Ден уже всё описал! к чему воду лить?

John_Travolta 13.06.2017 19:27

Цитата:

Сообщение от MAZZY (Сообщение 1049522)
нулевик в штатный короб ставим и кайфуем "K&N Replacement Air Filter"(номерок 33-2045)

Мне кажется основная проблема штатного короба в маленькой дырочке на входе, а не сам фильтр.

Андрей_GTO 13.06.2017 20:07

На +/- штатном наддуве всё там нормально, проблемы начинаются на наддуве под 1.5бара избытка, и не с самим коробом, а с патрубком, который воздух из-под фары забирает. Схлопывается, собака :) От этого происходит перегрев и "кивок" валов на тюненых турбах. Решение очень простое - взять нижнюю часть короба и сделать из неё дуршлаг, а сам пластиковый патрубок распереть металлической трубкой с болтами.

Добавлено через 51 секунду
Но до этого стейджа тут дошли пара-тройка человек всего. Остальные лишь мечтают и думают о бюджетах.

Dogmatic 14.06.2017 07:25

Я просто патрубок идущий на короб убрал.

pioneer-er 14.06.2017 10:15

Dogmatic, и теперь сосется более горячий воздух...

Автор темы - тут правда такое отношение к тебе складывается после прочитанного, что ты написал. Что на уме только одно - не лезь. + не верится мне что у тебя полностью исправный сток. Какие то там термоленты на впуск, ну что за бред? На больших мощностях об этом можно говорить и то это не способ поднятия мощности.

Если руки чешутся, сделай новое питание на насос, поставь новый или тюнь насос, (расход не увеличится, хоть ты туда 5 насосов просто так поставь, мозги и форсунки больше не нальют без вмешательства)
поставь фильтр в штатный короб, как сказал maZzy, ты что, по полям ездишь, пыли так боишься? Или в деревне? Если в деревне то оставит затею. Ну и провода высоковольтные (качественные, стоить будут тысяч 10 руб. ) никогда не помешают т.к. Пропуски в зажигании могут много где аукнуться.

Dogmatic 14.06.2017 10:22

pioneer-er, и теперь до сотни за 4 секунды разгоняется... бгг))

pioneer-er 14.06.2017 10:44

Dogmatic, хороший показатель) значит там немало дел сделано) приезжай в гости, прокатишь хоть, ни разу не ездил на турбо гто

Dogmatic 14.06.2017 10:49

ТС-у: чтобы дунуть больше 1 бара и не очень сцать за развалившийся движок (запасной двс и мкпп все таки лежат про запас) и сопутствующие повышенной нагрузке части, лично у меня образовался такой конфиг:
сцепление саусбенд, выхлоп+даунпайп фуджисубо, радиатор койо, кит фронтального интеркуллера полностью, маслокулер большой, байпас эво рс, подушки двс, форсунки 560+бензонасос аем 320л + топл.регулятор сард, провода и катушки мсд, турбины 19т, мозг ф-кон+МАП, буст авцр, тормоза брембо 6 поршн.+диски 355мм., шлз аем+егт+датчики контроля параметров двс и еще куча всего..

DAN 3000GT 14.06.2017 12:35

Огоо Это уже корч прям
Да и не бюджетнооо совсем
Не я так не живу И я полез в раздел б.у
С собаками вроде разобрались

Попробую точнее донести Некуи НАкуи Если Накуи Некуи ( да простят меня модераторы)

Всем кто востоновил исправни сток И авто в исправном рабочем состояние МЕГО РЕСПЕКТ (хотя и тут засада У многих понятие исправныи и нормальныи тоже своё)

Алоха 14.06.2017 14:39

Сток действительно очень бодрый, с донора из япы с пробегом 50 тыс. и оценкой 4 из-за кузова, а также достаточно грамотно настроенный достойными спецами. Но все это из 1990, поэтому и возникли такие вопросы, т.к. прогресс на месте не стоит. Уверен, что есть недоработки с завода, которые можно поправить в стоке без ущерба для общей картины

DAN 3000GT 14.06.2017 15:46

и за не дорого ???

Silver 21.06.2017 15:38

Прочитал эту ветку так и не понял, а какое стоковое давление турбины? Я всегда считал 0.8 кг. Какое на самом деле при полностью исправной системе и отсутствии детонации? Подскажите гуру по 3Si

Андрей_GTO 21.06.2017 19:31

В штатном варианте 0.5-0.6, с бустконтроллером можно чуть увеличить. С бустконнтроллером и шитыми мозгами (или с обманками) можно ещё чуть увеличить. Но гораздо проще ездить на стоке и не париться. А вот если уже не терпится и ощущается нездоровый зуд в передних конечностях, то вперёд... У половины местных завсегдатаев это так...

DAN 3000GT 21.06.2017 20:25

Больше деть Это не всегда лучьше и долго ехать

Silver 21.06.2017 20:31

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 1049951)
В штатном варианте 0.5-0.6, с бустконтроллером можно чуть увеличить. С бустконнтроллером и шитыми мозгами (или с обманками) можно ещё чуть увеличить. Но гораздо проще ездить на стоке и не париться. А вот если уже не терпится и ощущается нездоровый зуд в передних конечностях, то вперёд... У половины местных завсегдатаев это так...

- На ваш взгляд Андрей на сколько можно увеличить, если не использовать обманки и не менять штатные форсунки и будем считать, что штатный бензонасос. Буст контроллер по-любому. Хотя задал вопрос и думаю, а стоит ли на АКПП. Но все равно интересно ваше мнение.
- Регулятор давления атмо и турбо ( из практики по 1Г эклипс) разница в давлении есть у атмо больше на 0,5 кг. Вытянет ли штатный насос по производительности эти 0.5 кг, если на 3Si все так же как на эклипсе?
-И еще вопрос: Ни разу не видел штатных мозгов которые шьются. Кроме нескольких версий инженерных о которых слышал, но не разу не видел их было мало, использовались для тестов прошивок и за ненадобностью потом устанавливались в автомобили. Мне один раз попался от ланцера С69A c заводской панелькой настоящий инженерный вариант. Он отличался от остальных по расположению микросхем на плате.

SAT 21.06.2017 20:35

Silver пара уточняющих вопросов:
у тебя GTO на АКПП?
если да, то скорее всего атмо?
если да, то как ты думаешь к этому прикрутить наддув?

Silver 21.06.2017 21:25

Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1049962)
у тебя GTO на АКПП?

Пока атмо
И к вам вопрос чем отличается GTO MR от просто GTO?

Андрей_GTO 21.06.2017 23:35

Мда, прямо не знаю что ответить... Чтобы наддув увеличивать, надо как минмум, чтобы было что увеличивать :)
На самом деле совет - отсавить атмо гто так, как есть. Вполне самодостаточная машина. С места разгоняется до сотки не быстрее тазика.
Если вдруг менять двигатель на турбо, то это менять всю трансмиссию (коробка, раздатка, задний редуктор, привода), тормоза, весь впуск и выпуск, маслокулер и т.п.
Это на первый взгляд кажется, что поставил турбины и поехал. На самом деле проще купить другую машину и либо просто наслаждаться, либо перекинуть всё в свой кузов. Попилить при этом не так много надо будет.

MR версия отличается меньшей массой из-за отсутствия "ненужных" приблуд (active aero, например). Опционально может комплектоваться более правильными тормозами. Отличия непринципиальны, все остальные опции, типа гибридного заднего редуктора никак сюда не относятся - это просто опции.

Silver 22.06.2017 00:48

Ясно, чего спросил за MR просто как то от нечего делать заказал оригинальную наклейку) и active aero кстати тоже и теперь понимаю, что полное противоречие.
За давление понял, что больше чем сток (до 0,6) буст поднимать не стоит. На счет турбо уже поздно процесс набрал оборот.

SAT 22.06.2017 05:37

GTO MR это машина без АБС, без актив аэро, без круиз контроля, без 4ws, стойки не регулируемые. За счёт этого весит машина 1700 реальных кг вместе с почти полным баком бенза

Silver 22.06.2017 10:51

О теперь прояснилось. Еще лет 5-10 назад я бы сказал это здорово. Сейчас бы сказал оставьте АБС ну и остальное тоже пусть будет)

fireblade78 21.10.2017 12:55

ТС, вот мой бустап:
— Турбины TD04-13G
— Топливные форсунки PTE PRECISION 550cc
— Топливный насос BOSCH 044+питание переделано
— Керамическое сцепление ACT MB2-HDG6 — HD/Race Sprung 6 Pad (держит до 690 ньютонов)
— Большой интеркулер кит FMIC
— Толстый радиатор охлаждения KOYO с двумя вентиляторами
— Широкополосная лямбда INNOVATE
— Топливный контроллер APEXI SAFC-2
— Буст контроллер HKS EVC-S
— Турбо таймер APEXI
— Нулевик K&N
— Датчик буста BLITZ
— Датчик EGT BLITZ
— Прямоточный выхлоп от турбы 3SX

дую 1.2 полет нормальный!


Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб