ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   1G Застучал двигатель (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=78107)

DannyElfman 25.06.2018 19:51

Застучал двигатель
 
Как-то внезапно так, ехал и вдруг появился металлический стук, на холостых тихо но чуть надавишь на педаль и сразу слышно. Доносится откуда-то из середины двигателя, ближе к грм. Иногда как-то проскакивает звук, как будто шелест или скрежет.. Давление масла в норме, в целом все работает нормально, только вентилятор охлаждения молотит постоянно, не выключаясь. В связи с чем у меня вопрос, возможно это не капиталка мотора а просто помпа водяная разлетелась, а звук скрежета и шелеста это подшипник или крыльчатка? Мне кажется что постоянно крутящийся вентилятор частично можно сюда притянуть.. Есть еще видео, кстати, может понятнее так будет, это стук в гбц и ли есть шансы на помпу?
https://youtu.be/w4azjtvnsSM

BaziK 25.06.2018 20:26

ХЗ на счет капиталки. Может какой то из Гидриков СДОХ, вот и проскакивает стук...

DannyElfman 25.06.2018 21:20

Я открывал клапанную крышку, там на валу везде рабочая поверхность зеркальная, гладкая, но в одном месте есть небольшая затертость.. Думаю, если запустить двигатель и немного прибавлять обороты то по идее в расширительный бачок должны сливаться излишки антифриза, при рабочей помпе, верно? Или все таки скидывать ГРМ и смотреть уже там?

SsabroS 25.06.2018 23:44

Как мотоцикл работает =D

Novichok 30.06.2018 23:22

Час назад ехал, появился сильный стук в моторе в районе грм! Испугался, машину две недели как взял и тут такое!
Сразу заглушил, приехал хороший моторист по двигателям, в течении 5 минут выявил причину!
Рассыпался шкив который на каленвале стоит, сказал от старости, с мотором все в порядке, сказал с галанта подойдёт, завтра сниму на видео, и после ремонта тоже выложу, вдруг кому пригодится!

Автор темы нашёл причину? Может у тебя та же беда?

Invis 01.07.2018 03:35

Шкив ГРМ на колене если сдвинется у тебя бы клапана с поршнями встретились, навесной шкив для навесного полностью металлический, как он может рассыпаться? Да и как связано навесное и стук в двс.

Novichok 01.07.2018 08:30

Цитата:

Сообщение от Invis (Сообщение 1062566)
Шкив ГРМ на колене если сдвинется у тебя бы клапана с поршнями встретились, навесной шкив для навесного полностью металлический, как он может рассыпаться? Да и как связано навесное и стук в двс.

Шкив , ремень с которого идёт на помпу и гену.

Когда смотришь на мотор звук идёт со стороны ГРМ, и если прислушаться, снизу стучит! Моторист сказал что там на шкиве резинка стоит,как называется не помню, (она там есть) вот она рассыпалась!
Почему я доверяю этому мотористу? Потому что к нему очередь под запись,и трудно попасть, моторы делают очень хорошо!
Как он объяснил про шкив: идёт металлическая часть, потом спец.резиновая и снова металлическая! (резиновая разваливаться начала, поэтому вибрация и цепляет корпус, и отсюда стук отдающий по мотору, как я понял)
Все отсниму и выложу обязательно, надеюсь на разборке шкив будет сегодня)))

DannyElfman 03.07.2018 16:21

Цитата:

Сообщение от Novichok (Сообщение 1062568)
Шкив , ремень с которого идёт на помпу и гену.

Когда смотришь на мотор звук идёт со стороны ГРМ, и если прислушаться, снизу стучит! Моторист сказал что там на шкиве резинка стоит,как называется не помню, (она там есть) вот она рассыпалась!
Почему я доверяю этому мотористу? Потому что к нему очередь под запись,и трудно попасть, моторы делают очень хорошо!
Как он объяснил про шкив: идёт металлическая часть, потом спец.резиновая и снова металлическая! (резиновая разваливаться начала, поэтому вибрация и цепляет корпус, и отсюда стук отдающий по мотору, как я понял)
Все отсниму и выложу обязательно, надеюсь на разборке шкив будет сегодня)))

Привет. Я пока не разобрался с причиной, на после завтра взял пару дней выходных, буду разбирать. По поводу шкива, моторист твой все верно говорит, резиновое соединение рассыпается. Вот только у меня предыдущий владелец приварил этот шкив, как мне сказали тут на форуме, это очень не хорошо но я пока не нашел этот шкив в магазине а ждать под заказ было долго и поставил его назад как есть. Не думаю, что он развалился хотя все может быть.. Через пару дней отпишусь, как разберу всё.

Кстати, вот так выглядит этот шкив:
https://pp.userapi.com/c847217/v8472...dfVICZTwzw.jpg
4 точки-наплывы - это и есть сварка...

Invis 03.07.2018 18:36

Называется это демпфером и если бы он рассыпался как вы пишите, то давно бы закипели и без акб остались, потому я и писал как он может развалиться, это всё сказывается на пропуски ТО, "катаю пока не клюнет в попу".

Novichok 04.07.2018 20:43

Привет! Как и обещал,снял на видео , как начало стучать под капотом из-за распада демпферной резинки на шкиве коленвала, к сожалению на видео не самый громкий шум, иногда сильнее в разы стук,но машинку жалко, не стал ждать когда сильно грохотать начнёт)))). https://youtu.be/vxFJTD_elhg.
Вдруг у кого похожая ситуация будет,чтоб знали куда смотреть)))

DannyElfman 06.07.2018 21:01

У меня совсем другой звук, именно стук и внутри двигателя.. Сегодня начал разбирать мотор.

Novichok 07.07.2018 15:12

Цитата:

Сообщение от DannyElfman (Сообщение 1062765)
У меня совсем другой звук, именно стук и внутри двигателя.. Сегодня начал разбирать мотор.

Удачи;)

DannyElfman 08.07.2018 18:59

Снял гбц, ожидал увидеть убитый поршень или погнутый клапан, но на вид все вроде нормально..
https://pp.userapi.com/c848536/v8485...f2mmhgIJ9k.jpg
Хотя не совсем. 1 цилиндр, тот что ближе всего к грм, видно небольшие насечки...
https://pp.userapi.com/c848536/v8485...3Z-24t_ZHI.jpg
Это может говорить о мёртвых гидрокомпенсаторах? И другой вопрос. На самой гбц, в двух местах я заметил отверстия, не знаю, может они там и должны быть..? Но мне они как-то не нравятся. Вот фото, они чуть отверстия для болта..
https://pp.userapi.com/c846018/v8460...0r407z9Qws.jpg
https://pp.userapi.com/c846018/v8460...5MhooT042c.jpg
На перевернутой гбц эти отверстия вот тут:
https://pp.userapi.com/c824410/v8244...2YDQBJgTNc.jpg

Как-то так в общем.. Куда дальше смотреть? Думаю завтра снять поддон и глянуть снизу что там. Еще думаю на балансировочные валы, с ними могут быть проблемы? Что-нибудь постукивать там? Или по царапинам на 1 цилиндре уже ясно где проблема?

AlexM 10.07.2018 15:30

Судя по первому поршню - впускными клапанами било о поршень.
Рассухаривай голову на первом цилиндре на впуске, смотри, что с клапаном, что с направляющими.
по последней фотографии, дак как будто бы криво в седлах лежат

Добавлено через 8 минут
А метки ГРМ не смотрел до разбора? Что с метками на распредвалах было?

DannyElfman 11.07.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от AlexM (Сообщение 1062827)
Судя по первому поршню - впускными клапанами било о поршень.
Рассухаривай голову на первом цилиндре на впуске, смотри, что с клапаном, что с направляющими.
по последней фотографии, дак как будто бы криво в седлах лежат
Добавлено через 8 минут
А метки ГРМ не смотрел до разбора? Что с метками на распредвалах было?

Метки смотрел, все совпадало. Куплю рассухариватель, буду смотреть клапана..

Invis 11.07.2018 20:49

У тебя вся гбц в лаке, гидрикам ппц, так же маслоканалы в гбц глянь. На видео, когда обороты даешь ещё помимо этого, в другом месте стучит, т.е. гидрики ватные или маслоканал забит. По идее всю разобрать надо и отмыть на сколько возможно лак, а потом лить с высоким щелочным масло и чаще менять, чтобы весь лак ушел, с гидриками всё подряд лить не надо, если хочется чтобы дольше жили. Про клапана, у меня была гбц болтались там клапана как хз что, но они не стучали по поршню и ремонт нормально так вышел. Если будешь менять направляющие или ещё что, сначала лучше промерь всю гбц и постели распредвалов, если там допусков нет, смысла её делать не вижу, восстановление постелей будет оч много стоить.

Vadya 12.07.2018 14:37

Похоже кирдык вкладышам на шатуне первого цилиндра , потому и поршень летал как по сараю воробей и бил по голове.

Да еще видно что впускные клапана на первом цилиндре встретились с поршнем, возможно это произошло в процессе разборки, но скорее всего эти 2 клапана уже загнуло

Первым делом надо было скидывать поддон и сразу все прояснилось бы , бо ошметки вкладышей в поддоне невозможно не увидеть и радуют они чрезмерно

Invis 12.07.2018 20:00

Поршень бы стучал всегда, давление он сказал нормальное.

Vadya 13.07.2018 00:51

Цитата:

Сообщение от Invis (Сообщение 1062905)
Поршень бы стучал всегда, давление он сказал нормальное.

Вскрытие покажет.

На начальной стадии разрушения одной пары вкладышей давления масла еще вполне хватает, и стуков на холостых еще не слышно, а только при перегазовках.
К тому же масляное отверстие на шейке коленвала обычно забивается оплавленным алюминием со вкладышей и масло от туда вообще не вытекает, так что давка остается в норме.
Зато для шатуна и колена это капсдец

Если нет притока масла вкладыши разбивает в хлам за 10- 20 минут и они становятся как фольга

Invis 13.07.2018 05:50

При забивании каналов в блоке давление повышается.

Vadya 15.07.2018 23:57

а куда пропал автор темы, каковы результаты вскрытия, пациент таки будет жить или не очень ?

DannyElfman 17.07.2018 17:41

Цитата:

Сообщение от Vadya (Сообщение 1062978)
а куда пропал автор темы, каковы результаты вскрытия, пациент таки будет жить или не очень ?

Привет! Я никуда не пропал, просто в командировках постоянно зависаю. Постараюсь в следующий приезд скинуть поддон наконец и глянуть на вкладыши.. Сегодня уезжаю на пару дней.

Vadya 25.07.2018 01:55

Куда мир катится?! за это время можно было уже откапиталить весь движок и начинать обкатку...
Кстати и выпускной коллектор скорее пойдет под замену - уж больно глубокие в нем морщины )

DannyElfman 25.07.2018 18:09

Цитата:

Сообщение от Vadya (Сообщение 1063210)
Куда мир катится?! за это время можно было уже откапиталить весь движок и начинать обкатку...
Кстати и выпускной коллектор скорее пойдет под замену - уж больно глубокие в нем морщины )

Мир катится в работу. Из рейса в рейс, до мотора руки не доходят от слова совсем. Было время, я на опелевском 1.6 моторе кольца за день поменял. Но увы, завтра опять в рейс, попробую хоть опору двигателя открутить сегодня, чтобы поддон снять.

DannyElfman 05.08.2018 16:01

Печаль-беда. Вкладыши:
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...H9q1bOQw6E.jpg
Колено:
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...ujbINaIgW8.jpg
Фиговина, прижимающая вкладыши и шатун (как она называется?):
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...0yJgwaWXQc.jpg
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...hC5o166_2I.jpg
Шатун-поршень:
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...bZ_UxHp_3g.jpg
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...QsRqtCPHJU.jpg
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...9EOWK9DPbM.jpg
https://pp.userapi.com/c846121/v8461...r0oOg4Jss0.jpg
Колечки, кстати, на вид как новые..
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...B6pdWp83tw.jpg
https://pp.userapi.com/c849236/v8492...faeVmg3fNc.jpg
Вот. Это 1 цилиндр. Поддон снял, пошатал шатун рукой, он ходил вверх-вниз. Вкладыш провернуло, они два слиплись. 2 и 3 сидят плотно, а вот 4 шатается но не вверх-вниз а влево-вправо немного чувствуется люфт.. По фото видно, надо точить коленвал? Как дефектовать, что дальше делать?)

keanu 05.08.2018 19:50

Там сперва надо мерить под какой ремкомпклет можно точить колено.Если на 3-ий или 4-ий то лудше искать другой коленвал.
Тоже самое надо сказать и о посадочних постель у шатунов,тоже на вид очень плохо вигладит,лудше другой шатун искать.

Vadya 05.08.2018 21:55

Привет! План работ предстоит следующий:
1. Скинуть мотор
2. Раскидать все что мешает - шкивы, крышки,маховик и достать коленвал
3. Внимательно осмотреть больную шейку на предмет микротрещин
4. Замерить у спецов шейки вала и если он не был еще ни разу шлифован расточить под первый ремонтный размер. По фоткам видно что его еще можно спасти
5. Заказать соответствующего размера (мастер скажет какой) комплект шатунных вкладышей + прокладки.
Коренные вкладыши надо смотреть состояние
6. Шатун искать другой, этот уже не жилец.
Поршень под вопросом - от ударов могли появиться микротрещины в районе пальца и канавок а потом может и развалиться.
Найти отдельно один поршень и один шатун одинакового с остальными веса - весьма проблематично, набирайся терпения. Причем они должны быть только от атмо и от 7 болт мотора, другие не подходят
7. Кольца вроде живые, еще поездят
8.Перед шлифовкой к/вала и после - тщательно очистить отверстия от налипшего алюминия и все промыть и продуть
9. Как-то так
10. p.s. У моторов от меня нет секретов, с ними у меня полное взаимопонимание

Добавлено через 12 минут
Фиговина в нижней части шатуна это его крышка,
коренные вкладыши прячутся под бугелями

Invis 05.08.2018 23:09

У меня теперь главный вопрос, где тут давление "нормальное" было? Значит не мерил.

DannyElfman 08.08.2018 19:40

Скинул блок, понял, что остальные 3 шатуна тоже постукивают. Если рукой на крышку шатуна дёргать, то болтаются на валу влево-вправо.. Не сильно, но стук небольшой есть. Буду снимать коленвал и отвозить на шлифовку. Вопрос в другом, что могло стать причиной? Продавец предупреждал что мотор подъедает масло, но кольца на вид в отличном состоянии. За уровнем масла я следил, доливал.. Да и проехал судя по пробегу всего 1200км..

keanu 08.08.2018 22:47

Инвис тебе ответил,давление масло надо проверять.У тебя есть балансирование вали? Что за масло в моторе было,синтетика?

Vadya 09.08.2018 00:06

Давление масла на приборах не помнишь какое показывало ?

А теперь Надо смотреть, есть много нюансов.
Состояние масла, маслоприемной сетки в поддоне , промерить зазоры в маслонасосе и его состояние, опоры балансиров, состояние всех шеек к/вала и распредвалов, нет ли мусора в каналах смазки ...

Надо мерять шейки к.вала и проверить нутромером размер и правильность геометрии нижней головки шатунов. Бывают и такие халтурные ремонты застучавших моторов , как например точат вал, меняют вкладыши а пострадавший шатун оставляют старый (деформированный) как твой , с первого цилиндра. Естественно ненадолго этого хватит

P.s. Небольшой зазор меж шатунами и валом должен быть обязательно, но в пределах допуска . Легкий стучек право-лево имеет место быть

Вообще какое состояние мотора, его до этого колупали уже ? Что с цилиндрами? Желательно все фоткать при разборе

DannyElfman 09.08.2018 09:33

Цитата:

Сообщение от Vadya (Сообщение 1063618)
Вообще какое состояние мотора, его до этого колупали уже ? Что с цилиндрами? Желательно все фоткать при разборе

Похоже что перебирали. Т.к новые кольца и свежий красный герметик, я куски этого герметика вытащил из сетки маслонасоса в поддоне. Масло заливали самый дешевый лукойл. Если сегодня доберусь то сделаю фотки.

DannyElfman 12.08.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от Vadya (Сообщение 1063618)
Давление масла на приборах не помнишь какое показывало ?

Нарыл в телефоне видео, я снимал плавающие обороты. Машину я купил в 20 числах ферваля, видео снял 30 марта, там на приборе на холостых стрелка посередине между 0 и первым делением.

Еще есть фотка приборки, сделанная 10 мая (до этого машина с месяц стояла), там ситуация с давлением уже хуже:
https://pp.userapi.com/c845524/v8455...eujrHQV6p8.jpg
Собственно.. Видно, что давление не нормальное и, возможно, теоретически, я все-таки немного проморгал уровень масла. Просто не пойму, куда оно могло уходить в таком количестве. Т.е я где-то неделей ранее доливал около 1 литра, уровень был в норме, но на момент когда мотор застучал я смотрел уровень, он был ниже минимума, но, была ночь и машина стояла не на ровном месте. Не мог же 1 литр за неделю улететь, тем более ездил я не каждый день. Через сальник колена могло в таком количестве выдавить?

Invis 13.08.2018 09:45

Цитата:

Сообщение от DannyElfman (Сообщение 1063713)
Через сальник колена могло в таком количестве выдавить?

Легко и за 10 минут может, зависит от струи, больше оборотов веселее льет. На холостых может и не капать даж. Всегда по разному, но давления ппц мало.

DannyElfman 28.08.2018 22:58

Пока не добрался до мотора еще, маслонасос не разбирал. Но, вопрос, он должен легко крутится от руки? У меня он крутится с некоторым усилием, но не равномерно, в каком-то одном положении он крутится чуть более туго. Это может быть от того что масло давно слито и просто вал балансирный так плохо без смазки проворачивается?

И немного не по теме, рейку реально самому перебрать? У меня она не подключена была, на ней есть подтеки масляные. Видимо, бежала сильно и просто скинули ремень и шкив.

Invis 28.08.2018 23:38

На балансирном валу противовес, он и должен не всегда легко крутится. Скорее насос ГУР запорот, чем рейка.


Текущее время: 06:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб