ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Общий 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=100)
-   -   Перегревается ГТО интересует мнение профессиональных мастеров! (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=78292)

Silver 05.08.2018 17:41

Перегревается ГТО интересует мнение профессиональных мастеров!
 
Суть проблемы : Машина стоит, держим ногу на педали газа 3000 об. Температура медленно раз в 30 сек переключается на градус выше доводил до 108 град. Какая мах допустимая температура для этого мотора? На сколько я понимаю так не должно быть.
Машине не совсем стандартная. Двигатель собрал сам из атмо. Все детали заказывал по вин коду машины выпущенной в одно время с моей (турбо ГТО)
Машина на АКПП. Радиатор мишимото , вентилятор оригинальные новые (лопасть, мотор, диффузор). Термостат новый оригинальный (на всякий случай снимал кипятил, открывается по заданной температуре) , помпа GMB новая. Система не воздушится, т.е. стравливаем на прогретую машину давление и затем открываем ее через 20 мин работы двигателя жидкость по верх , воздуха нет. До этого опрессовывали систему ( дули компрессором в свечи) бульбашек в систему охлаждения нет, хотя при работе мотора мелкие пузырьки проскакивают, когда нагретый. При работе мотора на 3000 об. жар по ногам от вентиляторов идет хороший. Система герметичная , крышка оригинальная новая. Новая даже горловина куда одевается крышка. Термостат соответствует корпусу. Не по заводу впереди два радиатора АКПП и двигателя , последний должен быть за интеркуллером , но на 3000 ты оборотах , когда машина стоит не должно влиять его место расположение.
В ходу , если ездить на 4 передаче спокойно , обороты не привышают 2 тыс. проблем нет , если переключиться на 3-ю , температура плавно ползет в верх (обороты больше 2500). Остановился на светофоре опять все нормально. Что можно было забыть сделать при переходе с атмосферника на турбо? Может кто сталкивался. До этого был обычный радиатор китайский было чуть хуже , в мишимото заходит на 1.5 л антифриза больше , но координально ничего не поменялось. На своем атмосфернике я не катался летом, наступал но он не грелся, от него мало что осталось две головы , блок , пару шатунов и коленвал. Да и разницы, что с кондиционером , что без нету. Ощущение такое, как не прокачивает помпа или забит радиатор . Вентиляторы включаются и крутятся в правильную сторону, ГРМ по меткам. Датчики включения вентиляторов новые, обе скорости работают четко. Вторую сделал даже на 8 градусов включение раньше. Ночью даже можно погоняться)) сильно влияет температура окружающей среды. В эмиратах ездить не смог бы, хотя открыл сегодня эмиратскую программу 3000GT на эмиратский рынок радиатор такой же , термостат , датчики включения вентилятора все номер в номер как у меня.

Мурзик 05.08.2018 23:12

А ты случайно не тот чувак который купил дешевую атмо с ПРАВЫМ РУЛЕМ и пытался на нее турбины приделать ?

buks555 06.08.2018 01:57

Я ждал что тебе посоветуют продать авто (в последнее время такие советы), а здесь видиш - толковый совет :-)

SAT 06.08.2018 06:48

Осталось запилить датчики температуры и давления масла, и проверить что греется раньше - масло или антифриз, и все ли нормально с давкой масла. Ну и сам блок на сколько я помню отличается по масло-форсункам у турбо и атмо. Возможно у тебя мотор греется из-за недостатка масляного охлаждения. Если не масло, то менять помпу на точно рабочую (вроде не важно турбо/атмо). Если не помпа - то косяк по сборке/забитый канал охлаждения/кривая прокладка между башкой и блоком (частично закрыт канал антифриза)

Dogmatic 06.08.2018 14:55

Насколько я помню, в атмо блоке нет масляных форсунок. А в турбо - есть...

Silver 06.08.2018 15:56

Цитата:

Сообщение от Мурзик (Сообщение 1063526)
А ты случайно не тот чувак который купил дешевую атмо с ПРАВЫМ РУЛЕМ и пытался на нее турбины приделать ?

Купил атмо с правым рулем, турбины поставил. Чем то можете помочь?

SAT 06.08.2018 16:06

Ну вроде бы уже все подсказали, скорее всего придется разбирать мотор еще раз. Либо уже искать турбо мотор... А еще всем интересно как поживает атмо-автомат, и самое главное как долго он проживет?

Silver 06.08.2018 16:11

Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1063532)
Осталось запилить датчики температуры и давления масла, и проверить что греется раньше - масло или антифриз, и все ли нормально с давкой масла. Ну и сам блок на сколько я помню отличается по масло-форсункам у турбо и атмо. Возможно у тебя мотор греется из-за недостатка масляного охлаждения. Если не масло, то менять помпу на точно рабочую (вроде не важно турбо/атмо). Если не помпа - то косяк по сборке/забитый канал охлаждения/кривая прокладка между башкой и блоком (частично закрыт канал антифриза)

Масляный термостат новый оригинальный, масляный радиатор новый оригинальный. Трубка подачи очень горячая обратка холодней. Масло форсунок нет , из практики знаю, что они не настолько влияют. Не думаю , что проблема в масляном охлаждении. Помпа новая , но GMB, есть такая же новая из той же партии в наличии, приложил к ответной части вроде все ок. Забитый канал охлаждения но где ? все просматривал. По ощущения да похоже. Где может быть закрыт канал атифриза?
Смущает другое. Сегодня был в работе другой 3000GT атмо. Когда у него работают вентиляторы жар такой, что нельзя руку держать за вентилятором. У меня такого нет. Жар есть, но не такой. Значит через радиатор циркулирует жидкость не в том объеме. Кстати у сегодняшнего стоит GMB сам лично ставил и у него все ок.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1063549)
Ну вроде бы уже все подсказали, скорее всего придется разбирать мотор еще раз. Либо уже искать турбо мотор... А еще всем интересно как поживает атмо-автомат, и самое главное как долго он проживет?

Разбирать нужно понимать зачем. Мотор сухой , в систему охлаждения нет прорыва газов.
Давления надува 0.6 езжу на ней с мая месяца. Пока все хорошо, где дерево). Мотор я бы сейчас купил бы не задумываясь. Потому как собрать другой вышло в 2 раза дороже. Но что сделано то сделано. По крайней мере нет жора масла. Купил бы другой сначала поставил , а потом бы разбирал освежить. Обычно так было. Хотя я бы сейчас возможно и атмосферник оставил. Но с другой стороны мастер я или кто. Никак не сяду за отчет.

SAT 06.08.2018 16:11

Если у тебя затык по каналам, то и помпа не будет справляться и за единицу времени будет прокачиваться меньшее количество антифриза. В следствии этого греться он будет, а вот охлаждаться не успеет из-за меньшего потока. Либо если у тебя помпа бракованная и тупо не справляется. А еще у тебя наверняка вся поршневая группа стоит от атмо, следовательно мотор совсем не расчитан на наддув, может степень сжатия другая? Может детон и перегрев в следствии этого? Может углы зажигания для атмо поршней нужно другие делать? Тыд эксперимент делаеш - вот и думай сам по всем нюансам. Тут ты и механик и инженер и исследователь.

Silver 06.08.2018 23:05

Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1063552)
Если у тебя затык по каналам, то и помпа не будет справляться и за единицу времени будет прокачиваться меньшее количество антифриза. В следствии этого греться он будет, а вот охлаждаться не успеет из-за меньшего потока. Либо если у тебя помпа бракованная и тупо не справляется. А еще у тебя наверняка вся поршневая группа стоит от атмо, следовательно мотор совсем не расчитан на наддув, может степень сжатия другая? Может детон и перегрев в следствии этого? Может углы зажигания для атмо поршней нужно другие делать? Тыд эксперимент делаеш - вот и думай сам по всем нюансам. Тут ты и механик и инженер и исследователь.

Ну Вы уже совсем за мастера не считаете) Поршни турбо , правда б.у. новые не смог заказать по причине не выпускаются. 3 месяца перезаказывал и не получилось. Взял 8 или 9 шт. и выбрал самые живые. Даже пару новых шатунов для подстраховки купил. Помпа качает бурлит визуально как обычно. Кроме того взял сегодня другую такую же с одной партии, собрал, зазор между крышкой и лопостями нормальный, это не там проблема.
Вообще все странно система охлаждения очень простая. Взял другой корпус термостата атмо (свой старый) он такой же, но без отводов на турбины исследовал его. Термостат с двумя клапанами один закрывает малый круг, второй открывает большой. Покатаюсь наверное с логером. Мне кажется основная проблема в том, что у меня много радиаторов перед основным двигателя. И еще глупость сделал, что поставил мелкую сетку в бампере. И судя потому, что вентилятор включается на мах скорость при 102-103 градусах (вчера поставил новый оригинальный датчик на ЭБУ, чтобы точно мониторить температуру). Так вот запас рабочей температуры должен быть до 108 градусов. Я доводил до 105- 106 в ходу в очень жаркий день. Вечером температура нормальная выше 100 (примерно) не поднимается это в режиме не совсем спокойном. Опять таки на новом радиаторе покатался 1 день. Покатаюсь с неделю отпишусь, может зря нервничаю. Я просто этот мотор собирал месяца 4-5. Потому и переживаю , чтобы не угробить. Уперся в какую-то деталь типа разветвитель масла на датчик и турбину заказал новый он идет 20 дней с Америки. Идем дальше по программе, а все предусмотреть не мог , многое заказал за пол года кольца, шатуны, вкладыши, прокладки и все виды наполнения станадарта по оригиналу корень/шатун, чтобы потом собрать как по заводу или в + микрон в зависимости от выработки. Даже новый маслонасос от турбо заказал под поддон который нашел тоже от турбо и тоже заранее. В программе 4 номера маслонасоса 2 атмо и 2 турбо рестайл и дорестайл. Кстати отличаются турбо / атмо всего лишь жесткостью пружинки которая подпирает клапан сброса давления. Продумывал все до мелочей, что не знал показывал в скайпе Дену, за что ему огромное спасибо! Тот сразу) разверни мне так, видишь место под крепеж, сверлишь здесь и т.д. Масло форсунки держал в руках, но врезать туда не решился. Так что в 2 раза дороже я погорячился скорее в 3 раза дороже чем купить б.у. турбо 6g72 получилось

SAT 07.08.2018 08:49

Сурово у тебя все, егт еще бы помониторить на всякий случай

Мурзик 08.08.2018 19:03

надо было сразу брать модэль турбо и мозга не ипать ...

Silver 09.08.2018 01:15

Цитата:

Сообщение от Мурзик (Сообщение 1063609)
надо было сразу брать модэль турбо и мозга не ипать ...

Мне это не интересно. Т.к. рассматривался вариант только автомат и полный привод на случай, если подзаметет дорогу зимой. Я провожу в дороге в среднем 1 час времени. Я люблю за это время послушать качественную музыку и просто отдохнуть за рулем. Есть еще ряд причин , но тема не об этом. Я привык к качественным комфортным машинам за последние годы. А это моя лучшая работа.
Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1063568)
Сурово у тебя все, егт еще бы помониторить на всякий случай

Что помониторить ? В общем пока есть прогресс. Позже когда доделаю напишу.

SAT 09.08.2018 07:19

Цитата:

Сообщение от Silver (Сообщение 1063620)
Что помониторить ? В общем пока есть прогресс. Позже когда доделаю напишу.

EGT - Exhaust gas temperature температура выхлопных газов. Если у тебя затык по выхлопу, то это создает дополнительный нагрев выхлопных газов, от этього греется турбина - масло - антифриз... Это конечно маловероятно, но чтоб понять чего не так - надо тестировать тачку, может завезти на подъемнике и ипашить на ней, а второй будет бегать вокруг с тепловизором и смотреть - что является источником перегрева...

Dogmatic 09.08.2018 07:54

Начни с простого. Клапан термостата удали и покатайся, понаблюдай.

Добавлено через 4 минуты
И это... маслофорсунки не зря на турбомотор ставили))

Silver 10.08.2018 23:42

ok , постараюсь выделить время. Но мне кажется я зря беспокоюсь. Пока машина была разобрана я лазил в приборку. Точней в штатный прибор температуры двигателя , переделывал подсветку и внедрял буст. Стрелку снимал в прошлом году осенью , машину прогрел и на горячую вцепил, постояла почти год и пришло лето. Не учел , что под нагрузкой температура выше, тем более летом. Стрелка очень чувствительная , боюсь что нужно было ее вцепить ниже. 96 град она посередине, 106 она пересекает градусник. Вышел из положения - подобрал другой датчик (с большим сопротивлением при той же температуре) теперь на 104 град она посередине, чтобы не лезть в прибор. Теперь под нагрузкой в жаркий день выше середины не поднималась.
Для подстраховки хочу переделать алгоритм включения вентиляторов. Кроме того сделал индикацию на приборке по перегреву. Осталось запустить. Пока нет времени. Эти два дня ко мне заезжали Сигмы, мерял пирометром температуру пайпингов ( где у нас заливная) у сигмы заливная на радиаторе. У одной сигмы рабочая температура 108 у другой 112 град. Температура включения мах скорости вентиляторов 107-108град по логеру. У сигмы датчик включения мах скорости на 5 град. выше (пометка в оригинальной программе запчастей)чем у 3000GT. А у меня в ходу на новом радиаторе было мах 105град. под средней нагрузкой в очень жаркий день. Отпишусь как завершу то что хотел доделать по системе охлаждения. Всем спасибо.

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от Dogmatic (Сообщение 1063628)
Начни с простого. Клапан термостата удали и покатайся, понаблюдай.

Сверлил отверстия в термостате по периметру. Помогло на старом радиаторе , на этом вернул как по заводу, т.к. упала температура ниже середины после захода солнца. Маслофорсунки с завода не зря ставились - продлить жизнь поршневой. Но охладить ними мотор это ерунда. Кстати продлить жизнь тоже спорный вопрос , они иногда клинят и травят масло.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1063627)
EGT - Exhaust gas temperature температура выхлопных газов. Если у тебя затык по выхлопу, то это создает дополнительный нагрев выхлопных газов, от этього греется турбина - масло - антифриз... Это конечно маловероятно, но чтоб понять чего не так - надо тестировать тачку, может завезти на подъемнике и ипашить на ней, а второй будет бегать вокруг с тепловизором и смотреть - что является источником перегрева...

EGT влияет , но думаю ее нет смысла наблюдать в ходу по обычной новой лямде не бедная смесь (мах значение ) А когда поставил насос 340 л , машина стала хуже ехать , заливает , но температура не менялась, хотя не особо понял поездил день и снял.

Dogmatic 12.08.2018 22:49

Еще что то вспомнилось из банальных вещей - крышка радиатора))

Александр 47 14.08.2018 23:03

а еще банальнее это то что крышки по высоте разные бывают )))

Silver 16.08.2018 22:23

Бывают, но у меня родная новая. Чуть позже отпишусь , так и не было времени больше позаниматься. Но мне кажется все в порядке должно быть. Отпишусь

Vitamin 20.08.2018 19:43

У меня на атмо, 166 сил., передний привод АКПП сдохла!
А тут 4wd и турбо - АКПП живёт!
Да как так то?

Silver 21.08.2018 13:27

Привет. Может состояние было плохое? Я купил с пробегом 100 тыс. И поставил когда собирал мотор + заказал еще запасную пластину которая соединяет коленвал с гидромуфтой, чтобы потом не бегать и не искать. Кстати по поводу насколько крепкая коробка. Коробка прошла боевое крещение. Когда собрал мотор не подключал вестгейты турбин, подумал что на первой много не успеют надуть. Я думаю был 1 кг , пробовал по двору, ехала хорошо. Потом второй случай не закрепил блок предохранителей в салоне (салон был еще не собран). Нажал на педаль под педаль попал блок предохранителей застопорил ее, я чудом ее остановил двигатель работал на 3тыс. машина стояла , я кинул ручку в парктинг мотор пошел в отсечку и я быстро заглушил двигатель. Я не мог понять чего она не останавливается . Все длилось сек 5 , но Акпп еще прошла проверку прочности.

Silver 04.09.2018 22:47

Разобрался с перегревом, точней знаю что делать.
Проделал исследовательскую работу два дня ездил по трассе с логером , ездил с пользой т.к. в отпуске.
1. Переместить масляный радиатор двигателя на штатное место за левый интеркуллер , эта деталь излучает много тепла. И не зря японские инженеры все спереди убрали. Как я до этого сразу не додумался, думал я умней.
2. Есть радиатор АКПП , но его переносить некуда, но он излучает меньше тепла.
3. Есть еще не по заводу радиатор г.у.р. , его вообще выкинуть , а поставить как по заводу трубку , но из меди.
4. Сетка в бампере мелкая 30 % закрывает обдув. Для этого автомобиля это очень важно т.к. под капотом печка. Сетку поставить крупную. Все станет на свои места. Сейчас машина без запаса прочности по перегреву. Будем устранять недоработку. По мотору все ок.

Добавлено через 9 минут
Протестировал еще раз коробку на трассе , кнопка в режиме павер ( в этом режиме она быстрей переходит на пониженную) буст 0,6кг . Получил удовольствие от набора (хотел сделать видео как теперь ускоряется турбо, но решил подождать пусть двигатель еще наберет силы). Только тормоза показались маловаты на трассе. По городу нормально.

Человек из Кемерово 05.09.2018 15:38

Чтобы были нормальные тормоза, надо использовать хорошие колодки и диски, в том числе и на брэмбо))))

SAT 06.09.2018 09:21

Говорят диски Girodisc огонь, но никогда не находилось лишних 50000р на такое удовольствие...

Dogmatic 06.09.2018 14:06

Ну чот я не знаю... Машины с огромными фронтальными кульками ездят и не перегреваются на штатном радиаторе. Причем дуют в них поболее штатного и нормально все.. Чую что не там собака у тебя порылась...

DAN 3000GT 06.09.2018 14:37

Совсем не там Надо поменять СТО

SAT 06.09.2018 14:44

Я даже больше скажу, у меня летом был забит маслом и грязью радиатор кондея, а также впереди стоит масляный радиатор - и все работает в городе нормально. Только на кольце после 3 кругов валилова температура масла/антифриза уходит в 120 градусов. Но это в режиме жесткого долбилова около отсечки.

Silver 06.09.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от Dogmatic (Сообщение 1064411)
Ну чот я не знаю... Машины с огромными фронтальными кульками ездят и не перегреваются на штатном радиаторе. Причем дуют в них поболее штатного и нормально все.. Чую что не там собака у тебя порылась...

А я слышал перегреваются. Я не зря все эти эксперименты сделал когда еще была жара, потому как сейчас температура судя по стрелке градусов на 10 меньше. Даже уже переносить ничего не нужно. Я говорю за жару , когда в тени жарко. Вечером было нормально даже когда наступал.

Добавлено через 5 минут
Глянул на какой широте находится Красноярск и Новосибирск , приезжайте в гости так примерно в август месяц проверим греетесь или нет)

Добавлено через 4 минуты
Искать
Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1064413)
Я даже больше скажу, у меня летом был забит маслом и грязью радиатор кондея, а также впереди стоит масляный радиатор - и все работает в городе нормально. Только на кольце после 3 кругов валилова температура масла/антифриза уходит в 120 градусов. Но это в режиме жесткого долбилова около отсечки.

Так у меня в городе тоже нормально работает (относительно нормально не разгонишься особо) я про трассу говорю скорость от 110км и выше проблема начинается,если с кондиционером на мах, но только в очень жаркий день. До 120 град не доводил, мах 110 нагревал, потом выключал кондиционер. Мне кажется 120 очень много.

Добавлено через 11 минут
По мотору искать нечего , маслофорсунки на это не влияют уже консультировался с несколькими серьезными мастерами. Остальное по вину турбо GTO кроме голов и выпускных распредвалов собрано, головы по номерам разные атмо и турбо. Интересно в чем отличия?
По маслофорсункам у меня был на эклипсе турбо мотор без них и тоже ничего не грелось и был большой фронтальный куллер и тоже никогда ничего не грелось , но не было кондиционера, который выкинул сразу облегчая машину. С кондиционером не уверен, что все хорошо было бы.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от SAT (Сообщение 1064413)
Только на кольце после 3 кругов валилова температура масла/антифриза уходит в 120 градусов. Но это в режиме жесткого долбилова около отсечки.

Антифриза не знаю, а масла , если 3 круга и с отсечкой разница по температуре между антифризом и маслом должна быть градусов 10. Удивляет другое на заводе сидят дилетанты и не знают , что маслокуллер нужно ставить спереди , вероятно они сделали тест , который показал, что установив его спереди , перегревается охлаждающая жидкость (она начинает кипеть и возможно завоздушивает систему). Производитель не только на Вас ориентируется , он ориентируется и на южные страны. Поэтому оптимально его место за интеркуллером.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от DAN 3000GT (Сообщение 1064412)
Совсем не там Надо поменять СТО

На что ж менять то))) С годами понимаешь , что лучше оригинала только оригинал)

Добавлено через 15 минут
Подведя итог:
Если бы я начал ездить с сегодняшнего дня , я бы вообще не понял , что есть такая проблема. Сильно влияет перепад температуры я про это сразу писал в начале поста. т.е. день на день по-разному.
Сделаю как задумал , как будет время и шланги на маслокуллер , вопрос надеюсь решиться, хочу запас прочности по температуре окружающей среды. Только узнаю об этом уже в следующем году)))

John_Travolta 06.09.2018 20:44

На АТМО 6G72 СЖ 11:1?

Silver 06.09.2018 20:48

Типа намекаете , что отличаются камерами сгорания головы? Поршни ставил турбо. Головы не сравнивал, но думаю в этом отличий у них нет. Данными по сж не владею.

John_Travolta 06.09.2018 20:56

Прокладка ГБЦ тоже от турбо?

Silver 06.09.2018 21:07

с 93-2000г без вариантов турбо атмо одинаковая, только что еще раз проверил

Dead_Morozzz 06.09.2018 21:21

Если бы были пережаты камеры, то поймал бы детонацию гарантированно

Андрей_GTO 06.09.2018 22:47

Цитата:

Сообщение от Silver (Сообщение 1063548)
Купил атмо с правым рулем, турбины поставил. Чем то можете помочь?

Вообще-то это немного разные моторы, с разной степенью сжатия, с разными фазами на распредвалах, с разными блоками управления, форсунками и прочим.
Просто прикрутить турбины к атмодвигателю недостаточно для того, чтобы сделать из него полноценный турбо :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Silver (Сообщение 1064434)
Данными по сж не владею.
__________________
Ремонт автомобилей Mitsubishi Одесса

странные в Одессе сервисмены. В книжку глянуть им лень. На турбо степень сжатия 8:1, а на атмо - 10.

Silver 07.09.2018 19:42

Даже не знаю что ответить, если бы Вы читали с самого начала то не писали бы это. От атмо мотора остался только блок , головы и распредвалы (распредвалы отличаются турбо атмо только выпуск) , остальное все по вин коду турбо мотора, даже новый вентилятор с лопастью от турбо и диффузором вообщем 70% нового остальное б.у. (форсунки, турбины, коллектора и блок управления все турбо) . Короче наверное лучше не продолжать отвечать в этой теме. Дельного никто не подсказал, а то что я искал уже нашел.
Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 1064442)
странные в Одессе сервисмены. В книжку глянуть им лень. На турбо степень сжатия 8:1, а на атмо - 10

Зачем мне смотреть в книжку, степень сжатия у меня турбо (поршни турбо), проблема не в этом. Нет может мне и интересно знать степень сжатия турбо мотора 6G72, но я знаю, что она у меня правильная. Вам спасибо, что подсказали какая.
На данный момент автомобиль не греется т.к. температура сейчас такая как у вас летом. К следующему году буду думать как лучше поступить.
Напишу б.ж. кому интересно зайдет почитает.

Voise-ling 08.09.2018 09:31

Цитата:

Сообщение от Silver (Сообщение 1064424)
Добавлено через 11 минут
По мотору искать нечего , маслофорсунки на это не влияют уже консультировался с несколькими серьезными мастерами. Остальное по вину турбо GTO кроме голов и выпускных распредвалов собрано, головы по номерам разные атмо и турбо. Интересно в чем отличия?

Судя по всему серьёзные мастера только по гражданским моторам. Масло форсунки ппц как влияют на температуру поршня, а следовательно и всего его окружения. Естественно сильно чувствуется это при надуве выше 0.5. А еще при надуве выше 0.5 на перегрев СИЛЬНО влияет тип и качество антифриза.
Атмо/турбо гововы портами отличаются.

Человек из Кемерово 08.09.2018 11:10

Silver, самое смешное что как-то всё не клеится..... В городе норм, а на трассе греется, хотя по тассе 110+..... Следовательно продувка лучше. Думаем дальше, если слепая, снимите накладки над стойками и покатайтесь. Если зрячая, подложить шайбы и приподнять капот. Далее, радиатор точно от турбо остался???? Чистый??? Промытый???? Забиваюися они на УРА! Один хозяин льёт зелёный, другой льёт краснвй, третий водичкой из под крана ограничивается, всё это сворачивается и забивает радиатор какулями.
Ну и в заключение, судя по симптомам, очень похоже на смесь топлива....

Silver 08.09.2018 21:45

Цитата:

Сообщение от Voise-ling (Сообщение 1064483)
Судя по всему серьёзные мастера только по гражданским моторам. Масло форсунки ппц как влияют на температуру поршня, а следовательно и всего его окружения. Естественно сильно чувствуется это при надуве выше 0.5. А еще при надуве выше 0.5 на перегрев СИЛЬНО влияет тип и качество антифриза.
Атмо/турбо гововы портами отличаются.

Что ж не буду спорить. Но я слышал что они влияют на долговечность поршневой. Антифриз оригинал ниссан зеленый. Потом заменил на hepu синий, тоже думал, что может там лажа. Сейчас залил опять ниссан зеленый как был , но из новой партии , когда было жарко без изменений.
По поводу голов интересно и какое отличие портов?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Человек из Кемерово (Сообщение 1064485)
Silver, самое смешное что как-то всё не клеится..... В городе норм, а на трассе греется, хотя по тассе 110+..... Следовательно продувка лучше. Думаем дальше, если слепая, снимите накладки над стойками и покатайтесь. Если зрячая, подложить шайбы и приподнять капот. Далее, радиатор точно от турбо остался???? Чистый??? Промытый???? Забиваюися они на УРА! Один хозяин льёт зелёный, другой льёт краснвй, третий водичкой из под крана ограничивается, всё это сворачивается и забивает радиатор какулями.
Ну и в заключение, судя по симптомам, очень похоже на смесь топлива...

Сейчас уже не проверим, если только сильно потеплеет. В городе обороты мах 3 тыс и холостые. Трасса 3 тыс постоянно. Обдув да лучше, но его мне кажется не достаточно. Сетка мелкая раз , впереди 3 горячих радиатора это два до основного рабочего двигателя. Смесь полный сток , по логеру детонации почти нет. На бусте 0.4 не было вообще , на 0,65 чуть проскакивает. Вы еще не совсем представляете, что такое акпп и патрубки от куллеров , там вентилятору выдувать некуда я и это чуть разгреб стало лучше. Выдувать только сразу перед акпп под машину. Радиатор новый толщина охлаждающей части 36мм. Старые были 2 новых один МКПП второй АКПП толщина охлаждающей части 26мм. После замены на 36 мм стало лучше , но не сравнивал предыдущие на трассе

Добавлено через 11 минут
Да ладно уже успокойтесь. Сейчас уже все хорошо зиму покатаюсь посмотрю, что будет с температурой масла АКПП зимой, боюсь будет сильно остывать. Поэтому не лезу сейчас переделывать, жары уже нет. Масло форсунки уже не поставлю , да я и против них. Распредвалы выпуск тоже трогать не буду , едет отлично. На всякий случай скажу вакуумные трубочки собрал как по заводу которые идут через соленоид к регулятору давления топлива (у меня капот был от турбо и там была схема подключения). Остальные подключил иначе используя свой 18-ти летний опыт (буст и вентиляция бака)
Я когда создал эту тему чуть сомневался , что я что-то мог не учесть по двигателю, кроме маслофорсунок, я не сколько раз проверил основные узлы где могла быть ошибка. Ошибок нет, ту же сетку в бампере мне подсказал один хороший человек , который к ремонтам отношения не имеет. Показал и сказал как через нее у тебя может охлаждаться такой большой и мощный мотор я задумался. А радиатор масла , я случайно уронил головку за радиатор она полежала там 10 мин при заведенном моторе , когда достал ее нельзя было взять в руки. Лежала она между масло радиатором и радиатором кондиционера. Никто не учитывает и масляный радиатор АКПП он тоже излучает тепло. Так что чтобы дать совет нужно хорошо изучить что я построил. И разобраться в этом под силу мне.
Добавлено через 3 минуты

На всякий случай нашел фото как все делалось
https://i101.fastpic.ru/thumb/2018/0...c80f9b07b.jpeg
Глянул фотку и переделывать ничего не захотелось все сделано с любовью все трубки проходят аккуратно нигде не пересекаются , все закреплено, высший пилотаж на это ушло несколько месяцев подогнать закрепить и т.д. Крепежы вварены заранее до покраски , грунт под капотом подбирался по родному цвету. Даже подождать эти радиаторы оба масляных, новых, оригинальных от сигмы- нужно терпение. Там они стоят впереди так же само , но сигм нет турбо , можно задуматься почему на турбо впереди все убрано, хотя места валом.
Всем спасибо за ответ.
Думаю мой б.ж. будет полезен для тех кто захочет пойти по моим стопам. 6G72 TT + АКПП, не повторяя моих ошибок.

Dogmatic 09.09.2018 14:40

На штатном радиаторе (!) на 1.3 бара наддува (теплонагруженность куда выше) (!!) с большим фронтальным кульком(!!!) с включенным кондеем (!!!!) в жару под 40 (!!!!!!) - вваливал несколько дней по горным серпантинам на Алтае. Даже намека на перегрев не было...
А несколько лет назад был случай: стрелка температуры вверх поднималась быстро, только на газульку стоило чуток надавить по трассе - оказалось у меня в дороге масло с движка убежало и было ниже минимума..
з.ы. Ой не там ты роешь, не там...
з.з.ы. Главная задача масляных форсунок - охлаждение поршня.

Dead_Morozzz 10.09.2018 11:17

Да что вы докопались до форсунок. Да, они защищают поршень от перегрева, но в охлаждение мотора маслорадиатор не вносит и 10%. Даже с учетом того, что по нему масло идет пусть 150 градусов, все равно его вклад в охлаждение мотора ничтожен в сравнении с основным радиатором. Просто сравните площадь и обьем прокачиваемой жидкости.
Теперь по перегреву на трассе, а не в городе - это классический случай, когда системе не хватает производительности. В городе нагрузка на МОЩНЫЙ мотор дай бог 30% от его возможностей, соответственно и с охлаждением система справляется. А на трассе нагрузки растут, причем очень сильно, т.к. мотор ПОСТОЯННО преодолевает сопротивление ветра. И тут уж дуй не дуй, если радиатор забит,это не поможет.

По той же причине, кстати, старые Субару после покупки могут ходить у нового владельца месяцами пока он не решит проверить максималку. Тапку дал минут 5 на 6000 об проехал и опа, новая тема "куплю мотор".

Мое ИМХО - по симптомам это радиатор или помпа. Раз помпа проверена, каналы блока и головки тоже (в процессе переборки мотора) значит нужно менять радиатор. Только ставить нужно от турбо, он трехрядный (атмо двухрядные)... Хотя в твоем случае новый атмо радиатор охладит систему лучше старого турбового. Была бы бедная смесь - шла бы детонация, да и поршни уже должны были стечь от перегрева, свечи оплавиться. Богатая - так ей наоборот заливают перегрев. Нехватка каналов - тогда бы антифриз был холодный, а мотор кипел.

Светить фонариком и дуть в радиатор бесполезно, там может банально перегородка внутри отвалиться, и тогда при идеально чистом состоянии охлаждать он не будет. Да и все говно имеет свойство застревать там, где его не видно, пока бачки не вскроешь не найдешь.


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб