Что то с динамикой разгона
 

Здарова всем облодателям и корифеям клипс,

я заметил на своей клипсе странную вещь, (2G,1995,Turbo, 4G63, ручка, японец,) хороший подхват начинается с 3000 оборотов, получаешь конкретный пинок под зад до 5000, дальше ватно как то набирает скорость, как то непонятно машина едет, того подхвата вааще нет, то есть от 5000 и до конца машина как бы без турбы набирает скорость.....это у всех так или у меня что то не так? грешу на кулер, может гдето воздух травит? все патрубки проверил утечки нет, давление топлива в магистрали от 5 и выше, форсунки отличные, свечи новые фирмовые, подскажите народ.......................

это маленькая турбинка виновата. на высоких оборотах она сдувается....

+ к тому что маленькая турбинка у тебя воздух к 5000 уже горячий и фазы валов узкие поставь турбинку побольше валы и кулер и все пройдет.

я заказал на форуме куллер побольше и валы позлее с алюминевыми трубами для куллера, вот думаю куллер если побольше не будет ли турбоямы с моей турбой? и ваще это у всех стоковых клипс так?

а как связана турбояма с размерами кулера? нипаняааатно...

требуется заполнить (или "пройти") больший обьём и длину... с большим кулером больше падение давления(не всегда конечно)

вот такое падение для кулера 31"x12"x3" пишут америкосы: 2~5psi@35psi; 0.2~0.5psi@15psi

А тема то интересная... Опыт наверняка у многих тут есть! А мона малой кровью? Говорят стоковая турбина номально давит, где то на форуме читал.. Может кто на собственном опыте и поразвернутей выскажется ???
Заранее спасибо!!! )))))

не путайте две разные вещи:
(а) "давить" и (б) "качать"

давить можно и 100 атмосфер через трубу с сеченим с иголку - но количество воздуха через такую затычку пройдет мизер.
а можно давить всего 1 кг но через трубу диаметром с газопровод - в этом случае воздуха будет дофига.

задача турбины - загнать в цилиндры больше воздуха чтобы можно было сжечь больше топлива.

говоря слова "малой кровью" можно рассчитывать только на "маленькую отдачу" ибо чудес на этом форуме в ветке ТЮНИНГ не бывает к сожалению.

возвращаясь к тому что Akella что-то где-то когда-то от кого-то слышал что дескать "стоковая турбина нормально давит" - что значит "нормально"? "сколько вешать граммов" (С) билайн?
в стоке на г2 она по умолчанию должна давить 0.6-0.7 бара (+/- в зависимости от убитости актуатора, вестгейта).... в коллекторе и того меньше если используется стоковый пластиковый байпасный клапан.
стоковая турбина может давить и 1 кг. но надо понимать что она будет гнать это с большим трудом, будет сильно разогревать воздух и наконец под конец (на высоких оборотах) будет затыкаться - т.е. упираться в свои конструктивные ограничения.

если вопрос не из праздного любопытства а есть стремление ехать заметно лучше - то следует иди по пути:
- замены кулера на более эффективный. например на фронтальник
- замеры турбины на более производительную

если желание есть а возможности нет то можно ограничиться лишь поднятием буста. но это менее эффективно будет

Собственно расстрелял на месте )) Если чесно-то да, хочется что-то сделать, прсото чтобы что-то сделать нада хоть суть понять, плюс развернутое мнение опытных граждан таких как швед! За что шведу кстати огроменое спасибо !!! И еще к стати пару вопросов вытекающих, а после того как поставим интеркулер и турбину, что-то нужно еще менять?? Топливные карты там, углы чего-то, форсунки, или просто поставил и помчал ? Имеется ввиду необходимые дополнения, а не из серии "было бы конечно лучше"..
Заранее спасибо!!!

ЗЫ
Вы извините если я слишком напорист, просто уж очень редко видишь граждан которые не только что-то, говорят но еще и умеют делать и делали то, о чем говорят. И когда завязывается конструктивный разговор с таким гражданином, очень становится интересно и о приличиях как то забываешь ))))

Если поставить турбину TD05 16G + фронтальный интеркуллер правильного размера, установить давление надува в 0.9 бар, то можно обойтись и без настройки, хоть КПД без неё будет меньше, но сама машина поедет сильно резвее чем на стоке. Все что дальше требует дороботки топливной системы и настройки.

Понятно собственно! Скоро моя турбина накроется, и я прикуплю вот эту!!! )))) а следом и интеркулер!

Добавлено через 16 секунд
Спасибо всем!!!

To ШВЕД: значитс я сделал правильно что заказал фронтальный куллер Intercooler - 31"x11.75"x3" (600 x 300 x 75mm) - 2.5" Inlet/Outlet , комплект аллюминевых труб к нему, и 272 распредвалы???? подскажи что мне еще надо докупить чтоб отдача была нормальной..........

Farik:
1. то что заказал фронтальник - молодец. 600х300х75 - это стандартные размеры в принципе.
но лично мне в данном случае кажется что ты взял первый понравившийся. а по-хорошему конечно надо кулер подбирать под конкретную турбину. твой кулер великоват для стоковой турбины. поэтому будем считать что ты взял его с запасом и с расчетом на то что в ближайшее время поставишь турбину побольше.

2. в то же время должен немного охладить твой пыл: если ты хочешь чтобы у тебя был качественнный автомобиль собранный правильно то тебе стоит как минимум изучить матчасть по устройству ДВС а также основам турбонаддува для того чтобы принимать правильные технические решения.
изучение теории - занятие затяжное, не делается за один день. только на прочтение теории уйдет не одна неделя. после этого пройдет еще месяц пока ты не перестанешь пытаться насильственно применить вычитанные умные мысли на "первой попавшейся практике" - турбировать табуретку, облегчать столовые приборы, портировать кастрюли итд.... утрирую конечно же :)
и только после этого ты сможешь объяснить чем 272 валы отличаются от стоковых, какие это накладывает ограничения на газораспределительный механизм, к каким последствиям приводит и какие есть альтернативы итд....
сейчас же ты тупо заказал валы не понимая зачем они тебе нужны. и я считаю что это было преждевременно.
в будущем они тебе вероятно пригодятся но только в купе с целым рядом других доработок которые позволят почувствовать эффективную отдачу от валов.

3. "подскажи что еще купить чтобы отдача была нормальной"
жжошь!
во-1 нашел кого спросить :)))) я щас тебе тут так насоветую что на две-три стоимости машины потянет. зато будет "нормально".
во-2 что есть "нормлаьно?" для кого-то нормально когда машина работает ровно, для кого-то нормально иметь холостой ход 2000об и выстреливать как из пушки со старта....
в-3 технические решения определяются поставленной целью.
нету цели - нету решений.

если же судить по размерам кулера что ты себе заказал то это потянет на мощность порядка 500 лс... а это уже "шведский тюнинг" при котором от стока останется только добрая память и вопрос "что еще докупить" вызывает лишь улыбку :))

Лёх, люди не хотят читать им нужно готовое решение
слабо написать самостоятельно? stez поставляет tuning, я stock ;), ты и ангел ставите ;)
...ладно


Farik, асиль хотя бы это
http://www.dsm-club.org/forum/raznoe...do-280-ls.html
http://www.dsm-club.org/forum/raznoe...-2-400-ls.html

как минимум купить турбину, которая не будет сдуваться к оборотам, на которых 272 будут находиться в своей рабочей зоне + суб комп для настройки + форсы+ насос + регулятор.

зы. Коль, непоеду в Таджикистан всё это ставить:ag:

Кстати я у steza в киеве все и заказал, установить у себя нет проблемм, главное все правильно выбрать,

швед, цель достигнуть рубежа в 270-280 лошадей, начальную стадию уже начал, фронтальник, алюминевые трубы, распредвалы, это только первый шаг, второй заказал карбоновый капот и обвес, карбоновый спойлер, 17 диски на 225 резине уже установил, но это больше стайлинг, вырезал все что мешало мне в выхлопной трубе, по моему неплохо для начала, можешь подсказать что дальше делать и куда направляться?

costarika ссылки которые ты дал я прочел уже полжизни назад, факи и интересные вопросы ответы прочитал четверть жизни назад, утрирую :-), просто вижу здесь интересных людей с интересными мнениями и опытом не только теоретическим, раньше тюнил сивик, потом опель калибру, калибру посерьезнее тюнил, вот мой пост в калибре клубе и то что я сделал с калиброй:

"Привет всем любителям кататься на нестандартых двиглах...Прошу совета у корифеев...Работы которые были сделанны в C20NE ради эксперемента:
Перебран двигатель, расточен аж на 3 -й ремонт,все новые детали в двигателе были облегчены и вывесены, пропилена башка нафиг (увеличенны и отполированны почти до блеска впускные и выпускные каналы), установлен вмеру злой вал, (кста, спидстер, вал который ты прислал не подошел, ты "забыл" что у меня трамблер не регулируется вручную, а твой вал был именно под ручной трамблер, спасибо тебе большое....................), стоит разрезная шестерня, установленны увеличенные форсунки, нулевой фильтр, полностью поменнена выхлопная система 70 мм, паук 4-2-1, прошит комп, передняя распорка, ну и куууча всяких прибамбасов типа облегченнный капот на застешках, обвесы и спойлера,, неоновые подсветки внутри и снаружи, аллюминевые коврики, неплохая музыка, 17 катки, цвет по бокам оранжевый а вверх с капотом черный, и тд и тп....
Получилось неплохо, двигатель едет хорошо и уверенно, но по истечению какого то времени того что прибавилось оказалось катострофически мало вот собственно и вопрос, корифеи посоветуйте пожалуйста что можно сделать еще чтоб сделать машину чуть быстрее..."

это так чтоб представление имелось о том что есть представление о процесе....глубоко в двигатель как в калибре залезать не хочу швед, но рем комплект для головы уже пришел и башку буду растачивать 100%,

калибру продал потому что был предел ее тюнингования, а митса всегда была мечтой да и более удачной моделью для построения нормального авто,

какой мой следущий шаг швед и остальные карифеи или просто знатоки?

чуть выше Ангел отписал:
для 280лс будет вполне.
форсы в районе 550сс будут адекватным выбором.
насос - супровский 280л/ч или вальбро 255л/ч. новая проводка на насос (rewire) будет сильным плюсом ко всему.
если менять валы - то можно и проточить каналы... ничего сложного в этом нет - можно с легкостью сделать все самостоятельно.

а вот касательно того что ты полировал до блеса впускные каналы - существует мнение что это напрасно ибо легкая микрошероховатость на впускных каналах будет полезней так микроребра дополнительно будут смешивать топливо с воздухом.

выпускные же можно и нужно смело полировать до зеркала.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/offtopic.gif
да? а Vi что сказал на это заявление?

не знаю что сказал VI но для двигла C20NE это предел, 4П63 по сравнению с ним это непочатый рай для тюнера.....

швед, менять насос и форсы, но что на это скажет комп?

если читать внимательно то ничего не скажет:

(PS. извиняй мое криворукое редактирование - вместо цитирование нажал на редактирование - поэтому был бардак с уведомлениями)

В ответ на самый первый пост - трабла прежде всего в маленькой стоковой турбе, она попросту сдувается после 5к, родная г2 - Т25 турба это штуковина которая предназначена исключительного для хорошей средины. Помимо доработки впуска и выпуска конечно же желательно поставить (если для города) - эво 3 турбочку :)

Так же как правильно подметил Швед и Ангел - обеспечить все это надо топливом - для этого побольше стоковых форсы + топливный насос (+ в идеале регулятор давления топлива), ну и чтоб отстроить все это - желательно иметь некоторые средства мониторинга всего того что происходит в двигателе (типа элементарного логгера или чего другого) + какой-то пиги-бэк для настройки.

Со всем этим набором на Эво 3 турбе ты сможешь без особых проблем достичь рубежа в 300 сил, а еще с небольшими усилиями и даже до 350 лс
А если ко всему этому ты еще и добавишь облегчение авто (тот же карбоновый капот и тп... ) - ты получишь очень прикольный стритмобиль с офигенной динамикой фактически во всем диапазоне оборотов

можно тут поподробней, что это и для чего это? с примерами. наример пиги-бэк - нужен для того то, вот тут продается и функции у него такие... логерры, параметры отслеживают такие, нужно для того то.....

stez, швед а як же коробка? выдержит 300 лошадок?

to stez: ну чтож давай пройдемся по турбе форсам насосу, скинешь то что думаешь нужно мне на мыло с расценками как всегда? потом встанет ли эво турба которую ты советуешь на меня без переделок?

так... :))))) тема как всегда начинает переростать в тюнинг топик, причем который не раз уже обсуждалсо тут :) - ггг читайте быстро ато коста увидит перенесет куда то :)

Наша КПП выдержит далеко за 300 :))))

Эво 3 турба станет без особых проблем на г2, правда с трубочками и патрубками прийдется поколхозить - если нет желания колхозить - прошу продается к ней еще Инстал кит со всем необходимым для установки на г2!

по ценам, форсам и тп... отпишу тебе на мыло... - хотя это все можно посмотреть у меня на сайте

ту АБК1: в кратце: пиги-бэк нужен для настройки топливно-воздушной смеси (в идеале и для настройки углов зажигания) - настройка нужна чтобы избежать детонации! - потому как детонация - это смерть вашего двигателя.
Логгеры и другие средства мониторинга - нужны чтобы мониторить - то есть видеть условия работы двигателя - снимать показания с его датчиков - одним словом чтобы понимать что происходит в вашем двигателе - вопрос зачем? - ответ - для того чтобы можно было потом с помощью пиги-бэк устройства настроить работу двигателя и сделать ее правильной (условие минимум - отсутствие детонации)
Логгеры и сканмастера бывают разные.... - бывают встроенные прямо в выше упомянутый пиги-бэк - так что вы можете сразу мониторить и настраивать по своим потребностям.

пиги бэк это прежде всего не основной ecu, а прокладка-обманка в основном на смесь, хотя бывает и шире ;)
шальной перевод

интересно, значит потихоньку обрисовывается мой второй заказ stez, а можно на втором этапе установить турбу эво3, форсы, насос, но не залезать в мозги? свой комп потянет ли все это?

вот что получается:
большой фронтовик, алюминевые трубы к нему, валы 272, распилка головы, это уже почти есть (заказал,оплатил, едет)
форсы,насос,турба, это второй этап, чувствую созреваю уже....
что скажете народ? все это заработает на стоковом компе? или обязон надо эллектронные штучки устанавливать? бюджет то не резиновый как никак.....

Можешь купить мои форсы, насос и сафку.
http://www.dsm-club.org/forum/magazi...zapchasti.html

Farik: запомни, если форсы меняются на какие-либо другие отличные от стока (которые были прописаны в мозгах) то нужно обязательно корректировать смесь. либо с помощью обманок либо програмиируемых мозгов.

(переношу тему в ТЮНИНГ)

нее, если изменения небольшие то можно поездить ничего не меняя.
Но вообще всё прально!

ну 450сс заменить на 460сс - да, можно.
но думаю в данном контексте речь идет о замене скажем 450 -> 550+

топливный регулятор нужен!

у меня в стоке стояли 390сс и 04 улитка:) комп соответственно тоже под это дело:)
я махнул на контрактный мотор и уже было 05 улитка и 450сс форсунки, всё отлично работало :)
Это потом уже появилась сафка и буст контроллер. а потом ещё страшнее:)

швед, форсы конешна 550,

Брайан что такое сафка? (нажеюсь не совок хахах шучу,) то есть ты предпологаешь что 550 форсы, насос вальбро, и турба эво3 сможет заработать на родном компе?

"что такое сафка"?
набей в поиске "SAFC" и осиль ;)