|
Coil on plug (COP) - плюсы и минусы
http://ft.fotoplenka.ru/ft/90/40/104...5/aef68828.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/90/40/104...5/298ec0d4.jpg Стоит ли менять штатную систему на эту? У моего авто помирают ВВ провода, вот я задумался купить своему авто сие чудо, или может правильнее приобрести Magnecor 8мм или 10мм и не дурить голову? http://www.extremepsi.com/store/images/t_16204.jpg И вобще какие будут + и - у штатной и у этой системы? P.S. Помню что сей девайс юзал (а потом продавал) Silver у него после установки катушек не работал штатный тахометр :( но собирал он его себе сам ;), а в штатах утверждают что это This is 100% plug and play system. |
Смотрица суперно. Но смысла наверно все же нет. Такая система нужна под вери ХАЙ буст. Магнекор гуамно, бери МСД.
где то на стелс316 была отличная статья как магнекоры сливают мсд |
У меня стоит MSD 8.5, качественный девайс
|
Butcher под насколько высокий буст? А сколько стоит МСД?
|
Провода MSD наверное самый оптимальный выбор.
Сайт производителя: http://www.msdignition.com/ А вот примерные цены на изделия: http://store.summitracing.com/egnsea...tt=msd+eclipse P.S. У меня MSD. |
Валера, у меня на 1.8 с МСД проблем не было. Думаю что думать о них можно свыше 2 кг, поэтому я не думаю ;)
|
Коплект котушек на каждый котел однозначно лучше штатной системы, и дело тут даже вовсе не размере буста, они дают более мощную искру (более мощный разряд) как на низких нагрузках так и на высоких, НО!!! есть одно огромное НО! (а про высокий буст говорят потому как при большом бусте в раене 2 кг и выше без них просто не обойтись...)
Из других плюсов безусловно отсутствие ВВ проводов, что влечет отсутствие необходимости их замены, а также отсутствие комутатора (каждая котушка имеет свой собственный), ну и благодаря всему этому они занимают меньше места под капотом, вобщем на первый взгляд - один позитив, но давайте вернемся к этому самому НО! Пишу вкратце... чтоб не вдаваться в дерби... Проблема в том, что у наших авто стоит система waste ignition, то есть воспламеняется одновременно две свечи каждый 2 оборота, а не одна каждые 4. Следовательно, штатные котушки зажигания расчитаны на время зарядки 2х оборотов двигателя... а вот отдельные котушки на время вдвое большее, тобишь на 4 оборота двигателя. Сдедовательно, что получается... комплект этих котушек значительно мощнее, но заряжаясь вдвое меньшее время - дает искру (по мнению многих зарубежных дсмеров) еще слабее чем штатная система... Еще один минус сей системы, она ненуждается в штатном комутаторе, который дает сигнал на штатный тахометр, следовательно выкидывая комутатор - получаем нерабочий тахометр... это лечится приобретением специального маленького девайса (не помню как называется точно, кажется Tach adapter), стоимость в раене 75 у.е. в США.. который дает сигнал на тахометр, чтоб он работал. С другой стороны есть специальное приспособлением, которое называется MSD DIS 2 (стоимость кажись от 350 у.е. в США), которое позволяет выжать максимум с этих котушек, и имеет еще кучу других полезных свойств. ИМХО вывод: Использование системы COP (coil on plug) на наших авто имеет смысл только совместно с MSD DIS 2, в противном случае однозначно лучше просто купить комплект продвинутых проводов... и не мучатся. |
Привет! Если ты внимательно посмотришь на кртинку ты увидишь на фишке 3 контакта это говорит о том, что в этих катушках нету комутаторов и работают они от штатного потому и 100% plug and play system
, но вопрос будут ли коректно работать две катушки вместе я думаю это однозначно хуже штатной системы . А побороть тахометр с теми катушками ,что делал я возможно, просто я этим занимался один вечер и покупать какую-то фигню за 350 думаю это слишком +еще и катушки . На счет твоего НО и дозаряды какой то бред я не согласен. Может вопрос в том как подключить. 4 катушки явно лучше, но очень дорого как выяснилось по сравненю с проводами. |
Сергей, спорить я не буду так как что там есть на самом деле - я не знаю, котушками этими я еще не пользовался... Я лишь написал свои выводы из огромной кучи прочитанного материала, от людей которые ими пользовались, а также выводы других дсмеров из за бугра у которых стояли такие котушки...
В плане подключения, хитрости тут никакой нет, с ЕЦУ идет два сигнала, а котушки 4 шт., следовательно без дополнительных приспособлений в любом случае надо подключать 2 котушки на сигнал (если же ставить эту самую хрень о которой я написал выше, то она разделяет этот сигнал и усиливает его) На счет бреда про дозарядку: может ты и прав, но почему тогда две котушки вместе работают однозначно хуже??? - твои слова... Ну и последнее, касательно цены.. Котушки эти стоят в раене 50 у.е. бу и в раене 90 новые, кроме котушек надо еще обычные провода (но это наверное бесплатно) так что бюджетная стоимость кита будет в раене 200 у.е., а можно и дешевле если поискать на разборке котушки от крайслера или еще чего то подобного.. вариантов масса... В то время как стоимость одного нормального комплекта проводов будет минимум 100 у.е., а то и побольше в зависимости где брать, а еще тут остается непонятно в каком состоянии штатные котушки и коммутатор... Так что говорить о том что просто поставить котушки на много дороже неправильно, это недорого, вопрос в потребности... |
Цитата:
И что из этого хорошего? Сигнал на каждую катушку приходит в 2 раза слабее чем на одну и это при условии, что сопративление катушек одинаково, если нет то на одну придет чуть больше на другую чуть меньше (ток идет по нименьшему). Это вобще глупый вариант с четырьмя катушками. Подключать нужно , как ты правильно сказал, с коммутаторами на каждую катушку и делать схему-усилитель после компа, хотя на первоначальном этапе достаточно просто соединить входы коммутаров и подключить к компу на каждый из каналов . Схему усилить думаю сделать можно очень просто. Надо вечерок посидеть. Stez лично для и для тех ,кому это интересно оставлю номер icq 176 774 547 |
На счет времени заряда катушек - я бы не игнорировал это параметр и я думаю что что то в этом есть . Ведь чем выше оборотоы тем меньше времени для заряда катушки .
Думаю что еще немного и придется ставить MSD DIS 2 и систему с 4-мя катушками :). |
Продолжая тему топика ....
Разные катушки зажигания имеют разное время заряда и соответственно то время что достаточно для одних катушек может оказать слишком мало для других . . После 5 мин поиска в гугле нашел немного инфы : "Какое наиболее важное качество должна иметь хорошая катушка зажигания? Вырабатование максимально высокого напряжения искры или максимально высокой энергии искры? Естественно, самое важное качество - максимально высокая энергия искры. Почему? Показатель максимально высокого напряжения не находится в зависимости от энергии искры. Напряжение должно быть таково, что бы была устойчивая искра. Устойчивость искры зажигания зависит и от промежутка электродов свечи зажигания. При большем промежутке необходимо большее рабочее напряжение и, соответствеенно, при меньшем промежутке электродов, необходимо меньшее напряжение. Большинство штатных систем зажигания имеет рабочее напряжение от 8 до 25 Квт. Редко напряжение превышает указанное. Мощность катушки зажигания Nology - 60 Квт. Чем больше энергия катушки, тем лучше сгорание и стабильнее работа системы в целом. Именно энергия искры, а не напряжение системы зажигания влияет на устойчивость искры свечи зажигания. Необходимо помнить и о том, что , теоритически, для выработки максимально высокого напряжения, катушке зажигания необходим больший промежуток времени, что негативно влияет на высокооборотистые двигатели в момент пиковой работы." "в большинстве современных электронных систем зажигания используется принцип постоянства накапливаемой энергии. В этих системах время замкнутого состояния первичной цепи при разных частотах вращения поддерживается неизменным. Для этого момент замыкания первичной цепи вычисляется в ЭБУ системы зажигания или в ЭБУсистемы управления двигателем. Момент замыкания рассчитывается таким образом, чтобы время, проходящее от начала протекания тока в первичной цепи, до прерывания тока (ток разрыва) и формирования искрового разряда, было достаточным для накопления в катушке зажигания "порции" энергии, которая обеспечивает бесперебойное искрообразование на свечах зажигания, при любых режимах работы двигателя. При этом с ростом частоты вращения коленчатого вала, УЗС первичной цепи увеличивается. Это изменение УЗС не влияет на величину энергии, накапливаемой в катушке зажигания, т. к. время накопления энергии остается постоянным. " Вот так вот ... |
а вывод то каков? если ecu высчитывает время и прочее для искры, то изменяя систему, мы не улучшаем, а ухудшаем, ecu то "не в курсе" о проделанных изменниях
получаеться улучшая систему "не сообщив" об это ecu, мы получаем более раннюю искру |
Нет , более раннюю искру мы не получим . Главная цель улучшить систему зажигания , но незная параметров катушек , а именно - мин. времени накопления заряда , мы можем только ухудшить ее . Это все в только теории , может быть на практике все будет не так плохо ...но преверить это все у меня нет возможности.
|
Продукция MSD для машинок нашего класса (SportCompact)
http://www.msdignition.com/1sportcompact.htm Относительно DIS-2 есть разновидности: 1. DIS-2 http://www.msdignition.com/sci_4.htm 2. DIS-2 HO http://www.msdignition.com/sci_5.htm 3. Programmble DIS-2 http://www.msdignition.com/sci_2.htm Адаптер для корректрой работы тахометра (для DSM нужен). http://www.msdignition.com/sci_18.htm вроде этот. Насколько знаю, с проводкой не особо много возни (кажется даже есть в готовом виде), многие просто ставят MSD провода и DIS-2 на стоковые катушки. Комплект БУ DIS-2 + проводка + адаптер тахометра можно до 150$ постараться купить на е-бае... MSD популярный бренд в пиндосии... Подобного рода изделия делают многие производители, что-то подобное видел и у АЕМ... Относительно катушек... Для Крайслеровского мотора MSD делает катушки которые ставятся вместо штатных... Для Мицу моторов прямой замены не помню, но думаю, что подобрать что-то из катушек которые у них предполагается использовать на машинах не предназначенных для гражданского использования на дорогах общего пользования можно... |
Я видел на RVRе каком то 4 катушки, вроде как шли в стоке. Если не изменяет память RVR стоял у мека такой.
|
Кто у нас тут с Шепом общался ;), надо послать за консультацией :)
|
я общался, только по коробкам. По катушкам может и послать ))))
|
тест проводов
тест проводов 2 Добавлено через 14 минут а вот че надыбал когда в свое время искал GSXR Coil on plug setup? has anybody done coil on plug |
верно, есть много вариантов таких котушек, в том числе и от ГДИ мотора митсу, и от крайслера 300М и даже от мотоцикла ГСХ... вобще моторов много с которых позаимствовать можно котушки эти... но опять же, нужно не бездумно это делать а смотреть как минимум по парамтрам, а в идеале уж сразу с Dis 2 чтоб наверняка!
|
По поводц тахометра, помнится что это касается только машин до 91 года,у них проводка немного другая и не только на блок, после 91 должно работать,ну это если ставить катушки от ГДИ от митсу(там комутатор встроен)
И если я ничео не путаю, то Сильвер снял катушки из за того, что у него перестал модернезированный капот закрываться:) |
в принципе да, у машин после 91 схема зажигания немного другая, так что возможно тахометр работать и будет...
|
Какие плюсы и минусы COP
|
имхо конкретный данный вариант это больше понты тк упор мне кажется на внешний вид крышки с катушками.
вообще отдельная катушка на свечу теоретически должна дать более четкое и устойчивое зажигание. в стоке у нас 2 катушки - т.е. одна катушка дает искру сразу на 2 цилиндра еще из плюсов - отсутствие высоковольных проводов. т.е. меньше вероятность потери искры на пути от катушки до свечи. вообще если этим заниматься всерьез - то это должно быть модернизацией не из первой десятки проделанной на машине. смысл такое городить на штатной топливной не так велик. вообще по зажиганию есть что посмотреть тут: http://www.extremepsi.com/store/cust...e.php?cat=1337 |
минусов нет, плюсы более мощная искра за счёт отсутствия потерь на проводах, собственно отсутствие проводов. Ставить к нам надо в купе с MSD DIS-2 усилителем зажигания.
|
Ангел а не лучше поставить ХКС Твин Повер или МСД ДИС-4
Добавлено через 1 минуту Швед, но надо с чего то начинать |
SIV: ознакомься со всеми постами из этой темы. твою тему я объединил с этой.
|
На ДСМ Тюнерс писали что хкс твин повер и аем овский усилитель не столь хороши как MSDшные. Думаю дело в том что MSD специализируется на зажигании и собственно все серьёзные машины строятся на их катушках и усилителях.
Для эво и клипс нет смысла ставить DIS - 4, так как у нас 2 управляющих сигнала зажигания. Как вариант поставить MSD DIS-2 High Output, он выдаёт более мощную искру, но если не позаботится о его охлаждении, будет вырубаться автоматически из-за перегрева. |
ШВЕД и Ангел спасибо что объяснили, если коротко то СОР лучше поставить так как в целях последующего тюнинга он поможет не потерять искру в ВВ проводах и время подачи искры сократьтся от катушки до свечки...
|
если грубо то да. но есть много разных нюансов. в том числе и по особенностям стоковых и тюненых мозгов.
|
Можно поподробнее описать особенности подачи сигнала зажигания с разных мозгов, что бы это как то касалось усилителя и катушек и т д.
|
Цитата:
|
не совсем согласен.
если в каждой катушке стоит комутатор и они подключены парально, то, что я ухудшил?? в каждой свой накопитель, и только команду на "запуск" я получаю с мозга, и пусть сразу на две катушки. вот если время разряда у этих катушек другое и время накопления энергии, то тут да, есть логика. может зажигание сбежать...куда нибудь:) |
вопрос к тем кто ставил COP - какие все-таки общедоступные катушки по длине подходят на наш мотор? у Neo вижу написано от GDI, а какой именно мотор? может даже партнамбером кто кинет, вообще чудесно будет
чтобы сразу пресечь вопросы "а нафига тебе это надо? 2 кг сдувают искру?" :) - стоковая система зажигания почти умерла, какие-то невменяемые проблемы толи с power transistor, толи с катушками, а т.к. стоит AEM, то проблем с подключением 4-х катушек не будет и поэтому не вижу смысла оживлять стоковое железо |
от 4G93 GDI.....
Я тоже себе такие откладывал...так и лежат. |
Axel, у меня катушки от spacewagon
MD348947 07/1998- 05/1999 MD362915 MEC 06/1999- 05/2000 MD365101 MEC 06/2000- 01/2004 даже без АЕМ в подключении никаких проблем по 2 параллелишь и к сигналу от мозгов подключаешь транзисторы у них внутри катушек тоесть автоматом у тебя 4 силовых становится в выходные гляну точно номерок |
Цитата:
за партнамберы большое спасибо, но цены экзист показывает пугающие завтра попробую примерить бошевские катушки которые на таз 1.6 ставятся, если не подойдет в штатах COP за 299$ в продаже есть |
Axel, на разборку позвони :) их по 3 копейки отдают
вот только тахометром я так и не занялся :( а надо чтото придумать |
я в ж..е живу, тут разборок нет, а в мск ехать за катушками как минимум глупо :)
пока самый дешевый вариант это крайслер (2.7л мотор) и от мотоцикла gsx-r - в обоих случаях цена 2к +- 100 рублей |
от джедая катушки не дешёвые вроде...
|
| Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб