ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=88)
-   -   6g72 MIVEC tt? (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=54816)

-Nitros- 10.12.2012 10:47

6g72 MIVEC tt?
 
Как известно, изначально головы на наших 6g72 довольно убогие. Все, кто начинает много задувать - портируют, продувают, потом еще пилят, еще пилят чтобы заставить мотор дышать.

При этом был у Mitsubishi в свое время веселенький Diamante 30M, в котором стоял 6G72 MIVEC, выдававший 270 атмосферных сил с трех литров. Очевидно, чтобы сделать скачок с 225 до 270 сил надо глобально переработать головы, а имменно на порядок улучшить их продуваемость.

Если есть такие "вкусные" головы в заводском исполнении, почему бы не подружить их с турбо обвязкой? В интернете есть всего пара упоминаний о таких проектах. Кто-нибудь изучал тему более детально?


Одна из немногих светлых мыслей в теме:
Цитата:

Сообщение от Мах (Сообщение 778012)
Видел головы с Паджеро Эво, при мне одевали на наш блок - один в один. Диаметр клапанов увеличенный, по сравнению с нашим, там диаметр в стоке такой, как в тюнинге на наш. Точно размеры не скажу, но тогда сравнивали, по-моему 36мм впуск и 31.5мм выпуск. Каналы бОльшего размера, да и обработаны, мягко скажем, по-лучше. На Валах очень большие кулачки.


DAN 3000GT 10.12.2012 13:17

Как известно, изначально головы на наших 6g72 довольно убогие. Все, кто начинает много задувать - портируют, продувают, потом еще пилят, еще пилят чтобы заставить мотор дышать.

Это откуда такии выводы? Большои опыт в продувке именна этих голов? Многократные эксперементы ?

Или так увидил в нэте и даваите парни поговорим о великом о прекрасном При этом в реале дальше выхлопа и б.у кулера *** нам нада (небюджетно)
Реалезуите тот немеренны потэнциал того что есть для начала Ну а потом можно и на непростои кастомаизинг переити
Да бошки мивек более жирные по пропускнои способности воздуха

Стас (сша) строит один из таких моторов На то у него есть возможность и спецеолисты

Могу убедить что никто из нас даже на 70% не реолизовал потэнциал родных голов

-Nitros- 10.12.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от DAN 3000GT (Сообщение 775497)
Это откуда такии выводы? Большои опыт в продувке именна этих голов? Многократные эксперементы ?

Выводы из элементарного рассмотрения голов 6g72 и сравнения с хондовскими, с которыми я имел дело на протяжении пяти лет. Надеюсь их качество не надо доказывать? Первое что поразило при взляде на голову 6G72 - когда смотришь в канал со стороны камеры сгорания то видишь не канал а стенку, а сам канал уходит резко в сторону. Одно то, что без наддува двигатель выдает 75 л.с./л уже говорит о том, что там есть над чем поработать.

Цитата:

Сообщение от DAN 3000GT (Сообщение 775497)
Или так увидил в нэте и даваите парни поговорим о великом о прекрасном

Именно так. Только не в нете увидел, а пришла идея в голову про возможность скрещивания, и решил обсудить. Я к тебе в личку лезу с расспросами? Нет. Тогда если не нравятся такие вопросы просто дай высказаться другим.


Цитата:

Сообщение от DAN 3000GT (Сообщение 775497)
При этом в реале дальше выхлопа и б.у кулера *** нам нада (небюджетно)
Реалезуите тот немеренны потэнциал того что есть для начала Ну а потом можно и на непростои кастомаизинг переити
Да бошки мивек более жирные по пропускнои способности воздуха
Стас (сша) строит один из таких моторов На то у него есть возможность и спецеолисты
Могу убедить что никто из нас даже на 70% не реолизовал потэнциал родных голов

Я где-нибудь писал что собираюсь у себя это сделать? Нет. Я прекрасно понимаю что до определенного момента в этом нет необходимости.
С каждым разом все меньше желания писать что-либо на форуме. Сначала обосрут, и только потом ответят по делу. Получается есть несколько гуру, а остальные - говно. Любые попытки докопаться до истины получают один ответ "У тебя есть деньги чтобы сейчас же это реализовать? Нет - ты говно. Есть - прийди и купи/закажи это у меня, или все равно будешь говном".
Зачем тогда вообще есть форум? Оставьте барахолку и БЖ, и всё.

DAN 3000GT 10.12.2012 14:18

Попробую ещё раз донести моюю мысль
Зачем дрочить на мегооо сложные ворьянты увеличения мощьности Если для начала нужно осильть хотябы простые ПРОВЕРЕННЫЕ пути
Допустим; выхлоп полныи, кулер, топлевную, опоры двига, увеличение надува, настроика всёго этого не пальцем в небе а полноценным мозгом с хорошеи настроикои Которая позволит извлечь весь потенциал из того что могут родные или около родные турбины При этом за вполне разумныи бюджет И путь этот не сложныи отя и его прошли только иденци Ну и после этого можно небольшими но верными шагами увеличивать мощьность Меняя по возможности детали и настроики Тем самым двиготся уверенно вперёд
А тут часто вижуу даваите поговорим о великом и прекрасном При этом не проидя тот самыи минимум

Головы наши далеко не самые гавённые И могут они соовсем не мала
Для того чтобы переити на мивеек нада немеренно посторатся и совсем немало потратить

Както так И необезательно воспринемать суровую правду с штыки И переходить на громкии фразы ТЫ ГОВНО и т.д
Можно было создать тему "даваите подрочим на то что никогда делать небудим" Ну и все засучим рукава и пресоиденимсяя На то он и форум

-Nitros- 10.12.2012 14:43

Ну а как еще расценивать когда в ответ на вопрос сначала старательно объясняют что "ты еще до такого не дорос".
Да, не дорос до реализации. Но мне например все равно интересно подобное решение, интересно что делают люди в мире, интересно что в принципе можно сделать с нашими машинами.
У себя уже есть выхлоп, кулеры хорошие со всеми пайпами, жесткие опоры. Собираю нормальный набор датчиков, буст, маслокулер. Но то что делается на практике не должно же мешать расширять свои знания и в теории уже заранее двигаться далеко вперед.
Надеюсь теперь друг друга поняли. Всем пис! :)

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от DAN 3000GT (Сообщение 775527)
Для того чтобы переити на мивеек нада немеренно посторатся и совсем немало потратить

А так ли много работ, блок то тот же? По идее головы со впуском должны вставать болт-он.
В основном вопрос должен быть только в коллекторах на турбины, маслоподаче на соленоид, форсунках, и последующей настройке.

DAN 3000GT 10.12.2012 15:02

Не ты не я И многии другии е дорослии до этого Точнее *** нам это ненада Пока мы не реолизовали тот немалыи потенциал которыи заложен в стоковом 6г72тт
Надеюсьты чёто понял

Я тем на фоуме по делу ксожелению достаточна малоо

Почему нет на форуме тем Например почиму мы на своём полоу живом стоке умудряемся ломать кпп ?
Почему на сток надуве разваливаются двиготеля
Про коленвалы вообще можно двух томник накатать Чего только стоит вопрос отличия атмо и турбо коленвала

А поговорить о великом и прекрасном мы умеееим

Вот ябы судовольствием почитал темку ( да и многим другим былобы интересно) как перепрошитьь грубо говоря (точнее как обмануть его всякими МАФпро и т.д ), мозг первого покаления (ОБД 1) А именно он потдаётся этои процедуре Как мониторить показание логером и т.д Это достаточна бюджетныи ворьянт для тех кто неготов проплотить АЕМ и т.д Колеги из США достаточно неплохо в алят на приметивных решениях по перенастроики
Так что воот так господа тиоретики канфу ))))
Хорошего всем дня ))) Чёта я сегодня разашолсяя Ушол соберать нарядные долгострои ;)

Андрей_GTO 10.12.2012 15:32

В данной теме поддержу Дениса.
Временами у меня действительно создаётся впечатление, что это форум "теоретиков кунг-фу".

Как перешивать штатный мозг знаю, но это не слишком тривиальная задача.
У 9/10 здешнего населения даже шнурка-то для логгера нет, а поговорить о "высоких материях" тянет всё-равно.
Я тут не исключение.

Но мозг от галанта vr4 (саму прошивку) я расковырял вдоль и поперёк уже. Если машина строится не для кольцевых гонок, где пофиг на комфорт и многое другое, то его в 90% случаев вполне достаточно, могу заявить это вполне ответственно. Со временем может-быть напишу про это faq :) Если терпения хватит.

Ser-u 10.12.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 775539)
Ну а как еще расценивать когда в ответ на вопрос сначала старательно объясняют что "ты еще до такого не дорос".
Да, не дорос до реализации. Но мне например все равно интересно подобное решение, интересно что делают люди в мире, интересно что в принципе можно сделать с нашими машинами.
У себя уже есть выхлоп, кулеры хорошие со всеми пайпами, жесткие опоры. Собираю нормальный набор датчиков, буст, маслокулер. Но то что делается на практике не должно же мешать расширять свои знания и в теории уже заранее двигаться далеко вперед.
Надеюсь теперь друг друга поняли. Всем пис! :)

Добавлено через 14 минут


А так ли много работ, блок то тот же? По идее головы со впуском должны вставать болт-он.
В основном вопрос должен быть только в коллекторах на турбины, маслоподаче на соленоид, форсунках, и последующей настройке.

Пофлудить иногда тоже можно, да и не все ищут легких путей))
Работ думаю очень много, головы встают, впуск не совсем встает или совсем не встает. Дело в том что мотор зеркальный относительно нашего, и соотвественно, впуск тоже. Также впуск там регулируемый, как у нас на атмо, на турбо думаю нет в этом нужды. + к этому нужно колхозить управление клапаном мивек, на нашем мозге этого нет наверное. И еще одно самое конструктивно проблемное место, это высота голов вместе с клапанными крышками - они намного больше наших, и капот не то, что тереться будет, он совсем не закроется. Если его резать, горб большой получается. Да и над самими крышками работы много..)) Вообщем куда приложить голову и очень прямые руки найдется;)

Роман 10.12.2012 17:02

Уважаемый -Nitros- не путайте тёплое с мягким и холодное с белым.
75 сил с 1-го литра это хороший вариант для машины 20-ти летней выдержки с мотором V-6.

А то такими темпами мы начнём кричать, что вот этот автомобиль http://auto.dmir.ru/Logo.aspx?id=11605&size=1
говно, так как в нём всего 71 сила на 1 литр. Между прочим, CL500. 5,46 литра и всего 388 сил. И ценник под 5 миллионов за новый.

В продолжение темы - можно ещё начать доказывать, что отсечка на 6G72 на 7200 оборотов это фигня, у хонды же до 9 тысяч крутить можно!
А можно пойти дальше и начать приводить в пример мотоциклы Ямаха с их оборотами по отсечке.

-Nitros- 10.12.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от Роман (Сообщение 775584)
Уважаемый -Nitros- не путайте тёплое с мягким и холодное с белым.
75 сил с 1-го литра это хороший вариант для машины 20-ти летней выдержки с мотором V-6.

Вот именно, давайте не путать теплое с мягким. 20 лет назад 3000GT/GTO была сверхнафаршированной машиной с выдающимися для того времени динамическими показателями. Но вот только сейчас не 1990 год, а 2012 и ездим мы на этих машинах сегодня, и противостоять приходится современным автомобилям. Нет, ну конечно если гоняться с квадратными супрами, эклипсами первого поколения, когда еще даже СТИ и ЭВО не было - тогда конечно.
Не совсем понял причем тут CL500, которому важнее может и быстро, но плавно катить по хайвеям. Да и когда объема много литровая мощность уже не так важна. Не хочу никого обидеть, но у нас, в Алматы, на таких чаще спокойно едут в общем потоке. А цепляются всякие AMG CLS 55, G55, S55, S63, S65. И когда человек на седане развалившись в своем кожаном кресле проезжает твое турбо спорт купе - оправдания, что твоей машине 20 лет уже никого не интересуют.

P.S. У CL500 как на фото вроде как 4,7л и 430 сил и это 91 л.с./л

MAZZY 10.12.2012 20:06

нитрос) разворошил сонное царство! все аж окуели от твоей бурости))) типа: сопляк! куда ***! када гуру создадут тему, тада и узнаешь фсё! какое тебе кунг-фу?! иди кувырки тренируй, билят!
а так, то бери и делай!
куда *** гонять?! у нас же ГТ, а не гонка!
мне стало вапче интереснее ездить вальяжнее что ли, на обгонах тока рвать приблуду дорожную)

Человек из Кемерово 10.12.2012 20:12

а я бы заморочился на такое))))))) только бошек днем с огнем не найти(((
+ 1 нитросу)
но мля шиться однозначно(((

DAN 3000GT 10.12.2012 20:42

Стас прокоментируи темкуу Раскидаи примерныи минимальныи бюджет сеи затеи (хотябы без твоих мего вёдер А так поминиму)
Уверен что всё быстро утихомиритсяя

Или у нас тут много богатых експериментаторов желающих завалить за 800л.с ??

Добавлено через 38 секунд
Хотя если по факту то головы мивек намного круче нашиих Но нахрена это нам голодранцам

Toretto 10.12.2012 21:02

эээх))перфекционисты))

BRIAN 10.12.2012 22:29

всё проще.
можно и на штатных головках,как и на хондах и других помойках,типа таз... снять многа многа сил...
но! а вот тут самое интересное.... нужны валы ...но вот незадача,хх нужно высокий,а не 650 как сейчас,снизу не тянет....но около 100 слс литра можно получить....
так вот секрет то в том, что мивек валы подкручивает,что б и хх был стабильный и на верху не скисало....
но у нас есть турбо:) и оно решает...нужно дуть:)


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб