Чувак перепутал клемы - Страница 2 - ДСМ Клуб

BigFoot99 · 09.11.2009, 16:35

yustas, Плавкие предохранители особенно на большой апертраж - действительно очень инерционные.... порой проводка склеивается быстрее.

Suhrob · 09.11.2009, 16:47

+1. у меня одна ветка (черный с белой полосой, аналог клеммы 15) таким макаром и склеилась, по дороге унеся реле поворотников с аварийкой, габариты, сигнал и задний дворник.

yustas · 09.11.2009, 19:46

на заводах конструкторы и проэктировщики наверное недалёкого ума люди придумали чё попало какие то долгоиграющие предохранители , если так подходить к этим вопросам то тогда и воду пить нельзя её же рыбы обгадили , за техническим состоянием надо больше следить а не предохранители хаять

roman2k · 09.11.2009, 20:19

Рыбы в воду не только гадят, они там ещё и сексом занимаются.

Suhrob · 09.11.2009, 23:58

Цитата:

Сообщение от yustas

на заводах конструкторы и проэктировщики наверное недалёкого ума люди придумали чё попало какие то долгоиграющие предохранители , если так подходить к этим вопросам то тогда и воду пить нельзя её же рыбы обгадили , за техническим состоянием надо больше следить а не предохранители хаять

проектировщики, конечно, не дураки, но и они знают, что полимеры, из которых сделана изоляция проводов, корпуса разъемов и другая пластмассовая лабуда, со временем теряют свойства. тем более, что всё это хозяйство не только подвергается температурным перепадам и влажности извне, но и еще и работа тока делает своё дело - провода нагреваются и остывают. при этом изоляция охрупчивается, появляются пролежни, потом замыкания... и это все проектировщики с полным осознанием своего дела закладывают в общую надежность электросистем - всем на этом форуме знакома очень низкая надежность проводки МИТСУБИШИ. и это не учитывая человеческий фактор конечного пользователя, который в принципе не обязан знать полярность аккумулятора и подключает его на свой страх и риск (ведь не каждый поедет менять лампочки к официалам?). именно поэтому в электросистему включены предохранители - "плавкие вставки". а вставки должны разогреться при перегрузке, перед тем как расплавиться и прервать цепь и на это требуется некоторое время, которого хватает, чтобы машина завоняла горелым ПХВ. а это уже не есть хорошо, т. к. предполагает подгорание проводки.
не предлагаете же вы каждый год делать всему пучку проводов тайский массаж?

glimerman · 10.11.2009, 03:46

Цитата:

Сообщение от Suhrob

Ничего страшного? А ты представь, что у тебя в машине ВОТ ТАКУЩИЙ коротыш сидит и жгёт предохранитель на 60А! А если он снова сгорит? пока он будет гореть - проводка и разъемы будут плавиться.

<бр> предохранитель на йето и расчитан,чтобы сгореть и разомкнуть цепь,до того,как начнёт плавится что-то другое.Му же не говорим о замыкании проводки где-то в цепи.

Suhrob · 10.11.2009, 07:40

Мы говорим именно о ЗАМЫКАНИИ где-то в цепи, даже если это не проводка. Как я говорил выше, в мозгах стоИт мощный стабилитрон, который предохраняет блок от перенапряжения или переполюсовки. В большинстве случаев он пробивается и его сопротивление становится от долей до нескольких Ом. Это соизмеримо с переходными сопротивлениями в контактах разъемов, включая соединения предохранителей, которые встречаются в этой цепи от нагрузки до источника питания. При токах короткого замыкания (а это всегда десятки ампер) начинают разоргеваться соединения - разъемы, некачественный обжим ламелей контактов в них и прочие неплотности. Далее - провода. И все это в доли секунд. Вы, наверное, нечасто изучали сгоревшие элементы электросистем, чтобы понять, как это происходит. Здесь я не описываю случаи с подкисшей проводкой, которые часто попадаются в прибрежных районах из-за высокой влажности или в мегаполисах, где зимой дороги посыпают реагентами, из-за которых проводка в разы быстрее гниет и процесс поиска неиправностей в электрике усложняется вплоть до полной замены всей проводки.
Да, конечно же есть прецезионные безинерционные полупроводниковые предохранители, и даже самовосстанавливающиеся, которые не дадут подпалить проводку, но их цена не позволяет это внедрить на заводе-изготовителе в серийную машину - сильно отразится на отпускной цене.

Добавлено через 14 минут
Добавьте сюда еще левые китайские "предохранители", которые горят только после того, как загорается вся машина. Они не ПЛАВКИЕ, они ТУГОПЛАВКИЕ, потому что сделаны из ОЦИНКОВАННОЙ ЖЕСТИ, причем толщина контактов-ножей меньше оригинального и они болтаются в разъемах. Чуть позже выложу фотки самих китайских предохранителей, что с ними бывает и к чему это приводит.

BigFoot99 · 10.11.2009, 12:39

Suhrob, дело говоришь +500

yustas · 10.11.2009, 13:28

да конечно осталось диссертацию защитить на эту тему и всем доказать ТЕОРЕТИЧЕСКИ . на практике с вами всё ясно можно дальше тренироватся в догадках и предположениях и в умозаключениях . разговор в принципе ни о чём можно долго гадать читая умные книжки как долго плавятся предохранители потом плакать глядя на слипшиеся провода и при этом подозревая предохранители какие они нехорошие как их обманули подсунули машину с такой говённой проводкой , а оказывается нет это законы физики виноваты в отдельно взятом автомобиле ну и так далее .... на эту тему можно много томов написать

Pazzl · 10.11.2009, 14:11

у меня на Г1 после такого пришлось паять мозги ДВС.. какая-то там защита в них погорела

yustas · 10.11.2009, 14:21

всё правильно защиты везде ставят и они работают об этом я и говорю

Suhrob · 10.11.2009, 16:18

... и выжигают проводку - об этом и я говорю. и не голословно.

Добавлено через 28 минут
вот пример китайского предохранителя, упакованного под маркой MANNOL

он так нагрелся, что превратился в соплю и его пластмасса вплавилась в пластик Junction Box и его пришлось выкусывать частями. А гнездо под ним пришлось дремелем перетачивать, чтобы нормальный пред сел.

BigFoot99 · 10.11.2009, 16:21

yustas, ты сам себе противоречишь.... Даже самый чувствительный многоамперный предохранитель не защитит электронные блоки в случае переплюсовки.

Могу поэтапно расписать КАК выгорают блоки при переплюсовке, но поверь электронщику что предохранитель вылетает практически последним....уже после выгорания p-n переходов.

Suhrob · 10.11.2009, 16:33

BigFoot99, +1000 от меня как от профессионального электронщика

Pazzl, а у тебя сгорела вот такая финтифлюшка (и это вся защита на весь блок)

yustas · 10.11.2009, 18:35

следуя вашим умозаключениям предохранители и защиты разного рода это всё го..но они не нужны ? они же не работают , то провода слипаются , то разъёмы под предохранители плавятся , то что то там где то не выдерживает у меня ни чего подобного не происходило как думаете почему? я думаю что сгорит то не сгниёт , а уж если сгорит то всегда можно взять и поменять понять что что то наипнулось можно сразу оно работать не будет вдруг если поплавились проводка определяется прежде всего по запаху потом по виду , если всего этого не наблюдается , а автомобиль работает то искать не доконца убитые детали или изоляцию испытавшую несколько большие тепловые нагрузки бессмысленно