BlowOff vs ByPass

[JET]

charly-sf, 90 потому что 90. Геометрия двигателя не изменится. Объем - это характеристика геометрии. Оперируй массовыми характеристиками воздуха.
Вообще это было скорее лирическое отступление, это в данном случае не играет большого значения (=

Сообщение от charly-sf

Она его не может потребить, потому, что она воздух не потребляет

Сообщение от charly-sf

Это объём, который потребляет мотор и, соответственно, производит турба за секунду

Потреблять не потребляет, а производить производит... занятно. Но это опять же лирика, не относящаяся к делу.
Для простоты обсуждения давай считать что воздух входящий в компрессорную часть, мы будем считать потребляемым турбонагнетателем, а выходящий из нее - производимым ((=

Сообщение от charly-sf

Объем контура с байпасом на 20-30% больше, чем без него вообще, можете посчитать. Давление в нём будет везде одинаковое, в любой временной точке.

не будет.
по той простой причине, что на пути воздуха стоит "затычка" - перепускной клапан. Он не сможет пропустить столько воздуха чтобы сравнять давление в трубопроводах до турбины и после нее. Не забываем о том, что турбина в этот момент еще крутится. И согласись, потребляет она в этот момент столько же воздуха, сколько производит (см. терминологию выше в сабже). Ну и само собой разумеется, что засосать воздух из патрубка байпаса ей проще, чем протянуть свежий через фильтр... Т.е. в этот момент (в исправнои хорошо построенном моторе) грубо говоря через расходомер воздух никуда не проходит. Компрессорная крыльчатка гоняет воздух по кругу: патрубок до компрессора-компрессор-патрубок после компрессора-байпас-патрубок до компрессора... итд итд

Сообщение от charly-sf

Не обращали внимания, что после установки нулевика на сбросе появляется пшик со стоковым байпасом?

что есть звук?.. струя воздуха влетающая в наши уши? нет. Это минимальные колебания воздуха. Источник "пшика" - завихрения воздуха проходящие через канал байпаса. С обычным фильтром они хуже слышны т.к. фильтр этот плотнее нулевика. Конечно опыт немного тупой, но попробуй закрыть ухо сначала бумажным фильтром, а потом нулевиком. Слышать бужешь по-разному, я уверен ((=

и повторюсь еще раз по поводу выхода воздуха через фильтр.
Расходомер посчитает выходящий воздух так же как и входящий. Т.е. "выброшенный" в атмосферу воздух расходомер посчитает (внимание!) дважды.
Когда мы спускаем в атмосферу воздух через BOV, расходомер считает его только (опять внимание!) один раз. И что мы получаем на практике?.. двигатель с байпасом работает нормально, а с BOV (что часто случается) при сбросе газа переливает. Хотя, если считать что воздух через фильтр уходит в атмосферу, с байпасом должно переливать еще хуже... но почему-то все работает.

[uhoplan]

JET, немного не по теме, но наш расходомер не в состоянии посчитать обратный поток воздуха

[capiton2]

От богатой смеси двигателю хуже не будет, поэтому моё мнение, травим в атмосферу!))

[charly-sf]

Сообщение от JET

charly-sf, 90 потому что 90. Геометрия двигателя не изменится. Объем - это характеристика геометрии. Оперируй массовыми характеристиками воздуха.
Вообще это было скорее лирическое отступление, это в данном случае не играет большого значения (=

Это называется не лирика, а демагогия Я буду оперировать объёмными характеристиками. Даже Корки Белл считает расход воздуха в м3

не будет.
по той простой причине, что на пути воздуха стоит "затычка" - перепускной клапан. Он не сможет пропустить столько воздуха чтобы сравнять давление в трубопроводах до турбины и после нее.

Физика говорит об обратном. Как только клапан открылся, давление уравнялось во всей системе, и до клапана, и после.
Почитайте, просто и доступно.
http://drag2ter.ru/reads/blowoff.pdf

[JET]

Макс, почему не по теме? как раз по теме
Кста, недавно на форуме тема подымалась как раз по поводу этого, у человека проблема была с тем, что наш маф считает обратный поток. так что хз кому верить теперь... вообще, Карман считает воздух по завихрениям... думаю в обратном потоке из байпаса они будут возникать даже без завихрителя.


charly-sf, почитал статейку... очень понравилась фраза про байпас "да и закрытый объем не способен помещать в себе все увеличивающееся количество воздуха"... интересно откуда количество увеличивается, если байпас просто закользовывает поток воздуха и турбина засасывает воздух из системы, а не из атмосферы... научной эту статью не назовешь (; не зря люди больше доверют таким изданиям как "машиностроение" итп, а не "drag2ter.ru" (=

Сообщение от charly-sf

Физика говорит об обратном. Как только клапан открылся, давление уравнялось во всей системе, и до клапана, и после.

...а также в пределах 2-х кварталов от проезжающего автомобиля...

В общем, дальнейший спор ни к чему не приведет. Каждый остался при своем мнении.

[Junkman]

У кого есть возможность ткнуть 2 бустметра? Это полностью разрешит спор

[JET]

Junkman, к концу лета смогу поэкспериментировать, сейчас машина без мотора. манометров на работе 2 штуки лежат (=

[Junkman]

Уверен что перед байпасом давление всегда будет больше чем после во всех режимах двигателя

[GoldenHell]

Сообщение от charly-sf

Физика говорит об обратном. Как только клапан открылся, давление уравнялось во всей системе, и до клапана, и после.

ВОТ!!!! Золотые слова.
В этом и заключается суть перепускника. Уровнять везде давление.
Только не до и после перепускника а до и после крыльчатки турбины.
Это как мне кажется и есть прямое назначение бай паса. УРОВНЯТЬ давление , а не сбросить 90 литров воздуха непонятно от куда взявшихся

[m2x]

Сообщение от GoldenHell

ВОТ!!!! Золотые слова.
В этом и заключается суть перепускника. Уровнять везде давление.
Только не до и после перепускника а до и после крыльчатки турбины.
Это как мне кажется и есть прямое назначение бай паса. УРОВНЯТЬ давление , а не сбросить 90 литров воздуха непонятно от куда взявшихся

только, наверное, не уравнять а сбросить. я думаю, что действительно до клапана всегда будет чуть больше.

[GoldenHell]

m2x, Куда девается воздух "Сброшеный" БайПасом ?

[m2x]

воздух из "послетурбины" перемещается в "дотурбины" и сразу же турбой опять засасывается

[Junkman]

Уверен что байпас может выровнять давление- сомневаюсь что быстро.
Турбина то крутится в момент срабатывания байпаса. Он должен сразу полностью открыться и стоять таковым до выравнивания.
Ладно- замеры всё покажут- нет наверное смысла дискутировать на эту тему без фактов

[m2x]

да клапан нужен только для того, чтобы дроссель спасти. если давление выровнится не сразу - ничего страшного. главное, что оно упадет ниже критического

[GoldenHell]

Сообщение от m2x

воздух из "послетурбины" перемещается в "дотурбины" и сразу же турбой опять засасывается

То есть воздух из системы не куда не девается и в полном объёме остатёся. Тоесть давление остаётся почти прежним. Ибо количество воздуха не поменялось.

Единственное, что по факту давление уменьшается, из за того что двигатель перестаёт в полную мощь крутить турбину.

m2x, А я всегда думал что клапан нужен что бы Турбину спасать а не дроссель.