ALL Общие вопросы по отстройке двигателя 63Т - Страница 8 - ДСМ Клуб

mehanik · 23.01.2014, 00:35

Цитата:

Сообщение от Junkman

mehanik, от раннего уоз на хх экономия некислая. Мягко он работает только на 13,3 смеси на хх

Георгий, железо проверь ещё раз. У меня относительно мягко работает на смесях 17 - 17.5. УОЗ 9-20 (он прыгает постоянно корректируя неравномерность вращения) на смесях 15:1 моторчик вообще "мурчит"

Цитата:

Сообщение от serjj

часто встречающееся заблуждение

кто я чтоб с гуру спорить... поиграй УОЗ наХХ и посмотри как меняется разряжение в коллекторе в одной и той же режимной точке. на машинах с расходомером это более наглядно, но и с ДАДом весьма заметно...

Slavonic · 23.01.2014, 02:58

Какая экономия если на холостых вместо 14.7 сделать 17 ? Хоть на литр будет меньше ?

serjj · 23.01.2014, 04:08

Цитата:

Сообщение от mehanik

поиграй УОЗ наХХ и посмотри как меняется разряжение в коллекторе в одной и той же режимной точке.

а шаги РХХ при этом одинаковые ?

Я думаю ты и сам заметил что с ростом УОЗ шаги уменьшаются (при одной и той же смеси) вот поэтому и меняется разряжение

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Slavonic

Какая экономия если на холостых вместо 14.7 сделать 17 ? Хоть на литр будет меньше ?

Нет, к примеру у меня мгновенный расход на ХХ что при смеси 15 , что при смеси 18 одинаковый.

Junkman · 23.01.2014, 05:58

Slavonic, на сток настройках 1,250л в час при 15,8 и уоз 28 - 0,670л\ч.

mehanik, при 15,1 в принципе да, помягче, но расход чуть больше. на 17 смеси он расход примерно тот же кажет. Но, по логике, угол надо больше, греться начинает сильнее

mehanik · 23.01.2014, 10:21

на 17 работа менее стабильная, экономии практически нет. я себе 15.5 оставил.на ХХ как она греться может?
serjj, ты путаешь причину и следствие. изменив УОЗ ты изменил обороты-наполнение и заставил шевелится РХХ.
Георгий кста все изменения через расходомер видит, так сказать "в натуральном виде"

Junkman · 23.01.2014, 20:12

mehanik, при позднем греться может, а при раннем и бедной смеси думаешь нет?
По уоз на хх: я что-то теряю нить происходящего, если честно... Чем беднее смесь тем раньше должен быть уоз.
Я делал так: ставлю выбранную смесь и обороты хх. Смотрю шаги мхх, время впрыска, сс в мин, температуру воздуха на впуске и нагрузку. Кручу уоз пока не получу мин. нагрузку, мин. шаги мхх и мин время впрыска.

serjj · 24.01.2014, 03:43

Цитата:

Сообщение от mehanik

serjj, ты путаешь причину и следствие. изменив УОЗ ты изменил обороты-наполнение и заставил шевелится РХХ.
Георгий кста все изменения через расходомер видит, так сказать "в натуральном виде"

Стоп, не уводи в сторону. Ты говорил, что при одном и том же дросселе и оборотах, но разном УОЗ будет разный расход воздуха в рабочих режимах, я говорю что это заблуждение.

А то что происходит на ХХ при изменении УОЗ это частный случай связанный с шагами РХХ (раньше угол-больше обороты-меньше шаги чтоб компенсировать обороты)

Junkman · 24.01.2014, 06:01

serjj, при одном и томи же дросселе в зависимости от уоз будут разные обороты и разный расход воздуха.

serjj · 24.01.2014, 13:17

Цитата:

Сообщение от Junkman

serjj, при одном и томи же дросселе в зависимости от уоз будут разные обороты и разный расход воздуха.

речь была о том, что воздух зависит от УОЗ , а я утверждаю что воздух НЕ зависит от УОЗ , а зависит только от дросселя и то что при другом УОЗ меняется воздух говорит о том , что просто приходится по другому давить на педаль

Slavonic · 24.01.2014, 14:43

Так если шаги мхх делать минимальными то у него не будет свободы движения для регулировки в одну из сторон.

Junkman · 24.01.2014, 21:14

Slavonic, он их всё равно 0 не делает. Я при обучении хх вижу 16 шагов. Меньше он не ставит.

mehanik · 25.01.2014, 03:18

Цитата:

Сообщение от serjj

а я утверждаю что воздух НЕ зависит от УОЗ , а зависит только от дросселя

это сферический конь в вакууме.в реальных условиях наполнению цилиндра мешает или слишком рано сгоревшая смесь из предыдущего цикла, или слишком долго горящая. отключаем все регуляторы, крутим УОЗ - работа двигателя меняется.
и да! от дросселя вообще ничего не зависит, что с успехом доказывают старые дизеля где такого девайса вообще нет.

serjj · 25.01.2014, 03:48

Цитата:

Сообщение от mehanik

это сферический конь в вакууме.в реальных условиях наполнению цилиндра мешает или слишком рано сгоревшая смесь из предыдущего цикла, или слишком долго горящая. .

наполнению мешает фаза р/валов , а так же выпуск настроеный на определенные обороты, но к турбомоторам настроеный выпуск не относиться (вот настроенный впуск это возможно и имеет смысл).

просто при не полностью открытом дросселе на конкретном моторе (железо не меняется) воздух ограничен только дросселем и не зависит от УОЗ

Цитата:

Сообщение от mehanik

крутим УОЗ - работа двигателя меняется.

работа меняется от того что с изменением УОЗ меняется и угол приложения силы от сгоревшей смеси, если максимум давления в КС будет когда шатун и плече коленвала образуют 90 градусов то тогда будет больше момент и значит при том же количестве топлива будут больше обороты.

Цитата:

Сообщение от mehanik

и да! от дросселя вообще ничего не зависит, что с успехом доказывают старые дизеля где такого девайса вообще нет.

ага, от дросселя вообще ничего не зависит, а как же тогда системы ЭБУ работающие на математичекой модели используют в качестве аргумента положение дросселя?

ЗЫ: дизель это отдельная тема и к данному вопросу не имеет отношения

ЗЫЫ: кстати смотрю у тебя ТРС , так скажи мне как та катал поправку по дросселю если от него ничего не зависит?

ЗЫЫЫ: у тебя нет проблем с обогащением после валилова (т.е. после мощностного режима на ХХ несколько секунд идет богатая смесь) ?

mehanik · 25.01.2014, 04:10

Цитата:

Сообщение от serjj

ага, от дросселя вообще ничего не зависит, а как же тогда системы ЭБУ работающие на математичекой модели используют в качестве аргумента положение дросселя?

ПОЛОЖЕНИЕ ДРОССЕЛЯ! а не фактическую дырку в трубе. смесью и углом можно так нарулить, что как ни открывай этот дроссель - машина не поедет.

Цитата:

Сообщение от serjj

работа меняется от того что с изменением УОЗ меняется и угол приложения силы от сгоревшей смеси, если максимум давления в КС будет когда шатун и плече коленвала образуют 90 градусов то тогда будет больше момент и значит при том же количестве топлива будут больше обороты.

вот вроде об одном говорим... да не будет там "того же количества топлива" больше момент=больше скорость поршня=лучше продувка=увеличивается наполнение-изменится количество топлива.

serjj · 25.01.2014, 04:50

Цитата:

Сообщение от mehanik

смесью и углом можно так нарулить, что как ни открывай этот дроссель - машина не поедет.

а с этим я не спорю, но при этом при одних и тех же оборотах и положении дросселя будет один и тот же расход воздуха

Цитата:

Сообщение от mehanik

вот вроде об одном говорим... да не будет там "того же количества топлива" больше момент=больше скорость поршня=лучше продувка=увеличивается наполнение-изменится количество топлива.

я кажется понял почему мы не понимает друг друга. Представь что у тебя включена 4я передача и открыт дроссель на 5% при этом тебя тянут на буксире со скоростью 120км/ч , так вот как бы ты не менял УОЗ расход воздуха в час не поменяется.

А то что в реальной жизни при изменении УОЗ меняется расход воздуха (кг/ч) то это связано с тем, что изменение УОЗ вынуждает менять и другие параметры, например делаешь позже угол, момент падает, значит для тех же оборотов надо больше открыть дроссель

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

Сообщение от mehanik

ПОЛОЖЕНИЕ ДРОССЕЛЯ! а не фактическую дырку в трубе.

ЗЫЫ: везде под словом дроссель я имел ввиду % открытия дросселя