6g72 MIVEC tt?

[-Nitros-]

Не совсем. Изменяемые фазы газораспределения одинаково полезны как для атмо так и для турбо. В Эво 9 уже стоит 4g63 с мивеком.
Но тут важнее даже не это. Головы, расчитанные изначально под работу с VTEC, MIVEC и прочими имеют просто шикарные каналы. Буду дома нарою фото выложу разницу

[Shum]

Человек из Кемерово, Макс - +9,000,000 !!!
Братан, мы бы с тобой точно это построили! У нас есть запал для этого! Да и заложить в ломбард последние трусы чтоб купить "тюняшку" - походу тока мы с тобой и способны

-Nitros-, ты прав насчёт "корявости" ГБЦ нашего мотора в сравнении с "Хондовскими" ГБЦ.
Дорабытывал и те и другие и скажу так - головки мотора 6G72 в тюнинг-исполнении "Stage3" - выглядят практически как стоковые "Хондовские" головки...

Но всё же ключевую мысль по этой теме вынес Серёга BRIAN, а это именно саму суть "MIVEC-а".
Причём тут головы?!
Я дорабатывал голову мотора 4В11 Turbo MIVEC, и скажу так - в ней НЕТ НИЧЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО !!!
Тут вся сила именно в (Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control system)! В системе которая меняет подъём клапанов, т.е. грубо говоря меняет распредвал с "низового" на "верховой" и не более!!!
А принцип постороения "правильной" головы один и тот же, и в том и в другом случаях!
Делайте выводы коллеги.

[-Nitros-]

Сообщение от Shum

Причём тут головы?!

Ну вот никак не верю я, что 6g72 mivec головы отличаются только высотой подъема клапана, а само литье там одинаковое. Хоть заподнимай клапан и зарасширяй фазу, без масштабного перепрофилирования каналов они бы не задышали настолько, чтобы выдать 270 сил.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shum

Я дорабатывал голову мотора 4В11 Turbo MIVEC, и скажу так - в ней НЕТ НИЧЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО !!!

А вот это странно. Почему ж его тогда ставят на один уровень с f20c по продуваемости...

[Shum]

Т.е. "Хондовский ВТЫК" тебе не показал как можно ни с Куя лошади вынать?

Ну тогда давайте будем думать что именно это голова из инопланетного литья с технологиями построения канала из другой галактики

[-Nitros-]

Сообщение от Shum

Т.е. "Хондовский ВТЫК" тебе не показал как можно ни с Куя лошади вынать?

Ну тогда давайте будем думать что именно это голова из инопланетного литья с технологиями построения канала из другой галактики

Ты ж сам только что говорил

Сообщение от Shum

головки мотора 6G72 в тюнинг-исполнении "Stage3" - выглядят практически как стоковые "Хондовские" головки...

Вот как раз ВТЕК то все и показал. Если положить рядом две головы, одну втековую, другую нет, то у втековой каналы очень красивые, а у невтековой кривые и узкие. И втековый двигатель даже без втека объедет невтек. Так что тут как раз дело не только в подъеме клапанов, но и в их диаметре и форме канала.

[Shum]

Есть определённая методика (читаем шаблон) проектирования (или перестроения при доводке) формы канала от впуск/коллектора до седла клапана, и она одна единственная правильная! Не существует двух разных но одинаково идеальных каналов! Сравните ГБЦ "копейки" и "Формулы1", принцип один и тот же!
Но насколько будет заводская ГБЦ какого-нить мотора далека от этого идеала - остаётся целиком и полностью на совести автопроизводителя...
В твоём случае это "втык" и "не втык", у одной задача "валить ацки" (над ней и работали лучше) у второй просто бюджетно заводиться и ездить, отсюда и экономия метала и часов затраченых на её обработку.

Есть также методика расчёта расчёта диаметров каналов и клапанов, которая учитывает массу данных твоего конкретного двигателя. Но всё равно после всех расчётов и работ над ГБЦ - она требует обязательной продувки(!!!) т.к. все даже самые сложные расчёты лишь приблизительны! Я и раньше "пилил головы", но пока не получил доступ к стэнду - реально верил что эти доработки "фуфло", т.к. особо мало что менялось в характеристиках мотора... После первой же продувки, когда я сам увидел что, как и куда "летит", я в корне изменил подход к этому делу, и мои дороботки наконец-то начали ощущаться "жопой и спиной"

Ну и чтобы понять что конкретно делать с ГБЦ, и надо ли вообще - надо как минимум знать кубатуру воздуха/мин которую будет выжирать твой мотор на один цилиндр...

P.S." А вообще-то, если не уходить от темы, то разговор должен быть впринципи таким:

- Парни, кто-нить ставил "мивек-головы" на нашу движку?
- Нет...
- А планирует кто?
- Да, Стас вроде делает.
- О, ништяк! Сделает - позырим что получится! "

[-Nitros-]

Чет я уже не пойму о чем вообще спор. Мы оба говорим о том, что есть хорошо спроектированные головы, а есть плохо. Понятно что есть теория и идеальные сечения, но мы то говорим про то как фактически сделаны одни или другие головы. И тут ты совершенно прав, что бошки со втеком и мивеком просто изначально сделаны более технологично и работали над ними лучше. Так я с самого начала об этом как раз и говорил.
Понятно, что портинг, если он грамотный, всегда повышает продуваемость. Об этом и речь, что можно пилить, а можно поставить изначально более грамотно спроектированные головы. Кому-то проще портировать, продувать, менять клапана, седла, пружинки, ритейнеры а есть другой путь - поставить уже готовые более эффективные головы. Понимаешь о чем я?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от -Nitros-

Буду дома нарою фото выложу разницу

Как и обещал:
6G72


h22a



Мне кажется 6g72 MIVEC головы должны быть гораздо ближе ко второму фото, чем к первому.

[vitalivr4]

Тема не новая, все подробности здесь
http://www.3sgto.org/f13/tt-mivec-build-2715.html

[-Nitros-]

Сообщение от vitalivr4

Тема не новая, все подробности здесь
http://www.3sgto.org/f13/tt-mivec-build-2715.html

Ооо, вот за это отдельное спасибо!

[Ser-u]

Сообщение от vitalivr4

Тема не новая, все подробности здесь
http://www.3sgto.org/f13/tt-mivec-build-2715.html

Усложнил он себе конечно задачу, используя блок от мивек'а. Тема интересная) Кого-то отпугнет после прочтения, кому-то наоборот захочется))

[Андрей_GTO]

Сообщение от vitalivr4

Тема не новая, все подробности здесь
http://www.3sgto.org/f13/tt-mivec-build-2715.html

Виталь, исчерпывающе, но боюсь не все осилят. В той теме тоже флуда навалом...
А тут дейсвительно... просто потрындеть.

Кстати, штатный мозг валами крутить уже не сможет.

[Ser-u]

Сообщение от Андрей_GTO

Виталь, исчерпывающе, но боюсь не все осилят. В той теме тоже флуда навалом...
А тут дейсвительно... просто потрындеть.

Кстати, штатный мозг валами крутить уже не сможет.

Не знаю как турбо, но атмосферный мозг крутит атмосферный мивек-мотор, общался с человеком, он пол года не мог мивек-мозг найти, катал на обычном, но это на диаманте. Опять же понятно что не в полную силу..

[-Nitros-]

Прочел. Основная часть проблем, с которыми столкнулся автор, это вживление блока от диаманта в 3Si.

Тема свапа голов на родной 6g72tt не раскрыта. Основные проблемы, описанные в теме, которые точно коснутся нас:
- высота голов
- как следствие кастом впускной коллектор
- как следствие кастом капот
- небольшой колхоз с катушками и проводами
- управление соленоидом, хотя это наверно самое простое
- настройка

Добавлено через 2 часа 4 минуты
Diamante 30M выпускался с 95 по середину 97 года. Понятно почему эти моторы днем с огнем не сыщешь.

P.S. Забавно, но по объявлениям легко нашел несколько таких машин. Похоже проще взять машину, кощунственно выдрать головы и продать обратно, чем искать отдельно головки )))

Добавлено через 8 часов 53 минуты
http://www.mivec.co.nz/forums/viewtopic.php?f=28&t=2738

Какой-то чудовищный мутант. Не осилил, завтра почитаю что там.

[Shum]

-Nitros-, вот по фоткам вааще чудесно видно о чём мы толковали. "Хондовские головы" реально на порядок лучше обработаны и спроектированы с завода.

Про фоты выскажу своё мнение: ГБЦ 6G72 обработана неправильно, приход будет только на самых верхах, да и жить она будет не долго...
Ну а камеры сгорания на обоих головах корявые...

А по теме "Мивека" - не вижу в этих головах никакой необходимости

Добавлено через 939 лет

Господа, а скока в ней клапанов-то? Чот меня эта картинка смутила как-то...

[-Nitros-]

На фото 6g72 Андрея Шабалина, теперь он Ashico Racing или как то так. В свое время этот человек снимал 400 л.с. с атмо 2,4 так что думаю он знает толк в портинге.

Клапанов в мивековском как и у нас 24, видимо снято неудачно просто.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shum

Добавлено через 939 лет

WTF?! )))

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Андрей_GTO

Кстати, штатный мозг валами крутить уже не сможет.

А вот и решение:

I've even figured a way to make the Mivec work with a stock ECU. It's got active exhaust, a flap in the muffler.
In sport mode the flap stays permanently open. In tour mode the flap opens at 4500rpm. Of course once people upgrade the exhaust the active exhast pin of the ECU becomes redundant.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
It's amazing how much difference the mivec makes, it kicked in at 4500 then pulled harder than it's ever pulled before, that was at only WG pressure (not sure maybe 11 pounds) and it's so much quicker than my other stockish GTO which has TDO4 13Gs running 15 or so pounds.