реклама gt-сервис
ДСМ Клуб | DSM CLUB ДСМ Клуб | DSM CLUB

Вернуться   ДСМ Клуб | DSM CLUB > Коммерция > Отзывы о сервисах продавцах итд > Размещено на DSM форуме

Ответ
Опции темы
Старый 04.09.2013, 10:53   #31
Dead_Morozzz
 
Аватар для Dead_Morozzz
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Москва
Имя: Безымянный
Авто: GTO VR-4 AWD, 4WS
Сообщений: 1,041
Было, было. Обсосали уже со всех сторон тему. У кого доход побольше и нервы он свои ценит, тот на стороне продавца (ну купил, ну не проперло и хрен с ним, куплю новые или теперь знаю как они выглядат и уже не лоханусь)
У кого денег поменьше, тот привык покупать б/у и ставить все сам, имеет опыт в общении с хитропопыми продавцами и знает как-что выглядит в новом/изношенном состоянии, они также на стороне продавца ибо осознанно вступают в это соревнование кто кого больше обхитрит.

И есть третий вариант - люди которые пока не обожглись при общении с барыгами и наивно верят в их честность, затем в зависимости от доходов они переходят либо к тантрическому спокойствию либо к педантичной дотошности.
Dead_Morozzz вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 12:51   #32
BigFoot99
 
Аватар для BigFoot99
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Москва
Имя: Кирилл
Авто: Mitsubishi 3000GT AWD TwinTurbo
Сообщений: 1,634
Цитата:
Сообщение от Shum Посмотреть сообщение
Не много не сравнимый пример, ибо в твоём случае узел разборный, а со стойкой "отпиленное" требует сварных работ...
"Зачем сварные работы, хомутом прикрути и всё нормально будет" - это такое же удачный совет как поставить болт вместо клёпки.

Молодой человек, заклёпка относится к неразборным соединениям. Данное соединение можно разобрать только деструктивным методом.
В моём случае один из кронштейнов сильно погнут у второго дыра такая что любой болт там будт болтаться.
Я вчера изучил внимательно как устроена заводская клёпка - она двухдиаметровая + там применяются тонкие стальные шайбы что бы соединение было подвижным и без люфтов. т.е. в моём случае что бы по человечески починить данное соединение а не абы как потребуются сварные и токарные работы + пресс или мощные тиски что бы править сам кронштейн.

Dead_Morozzz, Спасибо за поддержку! Это и было целью данной темы. Я на свои доходы не жалуюсь. Дело совершенно не в деньгах Данная тема была создана потому что: 1. Я был обманут 2. Не найдя друго го способа решить мою проблему, я хочу что бы другие пользователи данного форума обратили внимание на инцидент и были осторожны с данным продавцом.


Я вообще не понимаю как можно выступать за продавца в данном случае. Ведь возврат БЫЛ оговорен, купленый узел неисправен, возврата я не получаю, где хоть одна зацепка чтобы продавец был прав отказывая в возврате?
__________________
When the smoke is going down...
http://photofile.name/users/bigfoot9...9/?mode=xlarge
BigFoot99 вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 13:37   #33
Toretto
 
Аватар для Toretto
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Новосибирск
Имя: Сергей
Авто: Mitsubishi GTO 4wd,атмо,мкпп
Сообщений: 1,360
На фото нет крепежных кронштейнов, тебе продавец мог их вообще не давать. Продавец же не виноват, что ты там сам себе понапридумывал (видно веришь в чудеса, кто знает-наверное думал, что на фото без них, а Серега тебе выдаст совершенно новые амортизаторы). Ты купил то, что на фото за сумму, оговоренную заранее. Ты принял условия сделки. Обмана нет.

Далее, продавец абсолютно адекватно отреагировал и (возможно) предлагал тебе решить вопрос по другому, по человечески. Он так и сказал:
Цитата:
9. Не стоило шантажировать меня по телефону словами "Если ты мне не вернёшь деньги, я напишу отзыв на форуме". Если бы не это, то, возможно, я бы посмотрел на эту ситуацию по-другому.
Ты же решил всем раструбить какой он плохой.

Но ирония в том, что в этой ситуации ты напротив показал себя не с лучшей стороны. Я, для себя, сделал вывод:Серега, как продавец совершенно обычный (не плохой и не хороший). Ты, как покупатель, дотошный, нудный и неадекватный. И, если в жизни произойдет так, что мне придется выбирать-продать тебе или другому, я продам другому.

А вообще:
[youtube]KylQYpN_Djg[/youtube]

Добра вам, релакса и, наверное, тестостерона что ли)
__________________
Качество- в мелочах

Последний раз редактировалось Toretto; 04.09.2013 в 13:44..
Toretto вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 13:55   #34
pavidlo2
 
Аватар для pavidlo2
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Подольск
Имя: Павел
Авто: volvo xc70
Сообщений: 88
Я в а*уе, ребята вы по 5-6 лет на форуме и устроили такую возню из за полутора рублей.
Умеляют высказывания отдельных персонажей о том что надо было проверять смотреть и т.д. На*уй вобще тогда нужен форум если как не доверять друг другу на слово?
По мне так хозяин этих аморт. должен был выкинуть это пиленное говно в помойку, а ни как уж не впаривать камрадам на форуме за деньги, ну или в крайнем случае подарить за пиво.
Автор не парься от твоих 1.5т видимо Сергею стало жить намного лучше раз уж ему так тяжело с ними расстаться, и не покупай больше бу шный хлам.

Добавлено через 1 минуту
Серёга, Верни человеку деньги не позорься!!!
pavidlo2 вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 14:10   #35
BigFoot99
 
Аватар для BigFoot99
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Москва
Имя: Кирилл
Авто: Mitsubishi 3000GT AWD TwinTurbo
Сообщений: 1,634
Цитата:
Сообщение от Toretto Посмотреть сообщение
На фото нет крепежных кронштейнов, тебе продавец мог их вообще не давать.
Так пожалуй благодарить его я должен, что хотябы кронштейны дал. Смешно право слово.
Продавалась готовая к установке деталь, то что она не разборная я знать не обязан. В результате я получил не готовую деталь а только её часть.

Что по поводу фотки - то я её увидел только уже после того как купил, однако я не настаиваю что её небыло. (я объяву увидел сидя в гостинице со слабым интернетом за тышы км от дома) Да и дело то не в фотографии вовсе.


Цитата:
Сообщение от Toretto Посмотреть сообщение
Далее, продавец абсолютно адекватно отреагировал и (возможно) предлагал тебе решить вопрос по другому, по человечески.
Никаких предложениий небыло, была три раза повторена одна и таже фраза "не вижу причин для возврата" как будто эта фраза была заранее заготовлена.

Так или иначе каждый сам сделает выводы такие какие ему ближе.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от pavidlo2 Посмотреть сообщение
.. и устроили такую возню из за полутора рублей.
Да дело не в деньгах - честно. Дело в обмане, ненавижу чувствовать себя обманутым.

Цитата:
Сообщение от pavidlo2 Посмотреть сообщение
Автор не парься от твоих 1.5т видимо Сергею стало жить намного лучше раз уж ему так тяжело с ними расстаться, и не покупай больше бу шный хлам.
Спасибо за поддержку
Ну очевидно да - разжился не слабо. Ну карма то всё это учтёт...
А вот насчёт б.у. шного хлама обещать не могу. Машинки у нас специфические и порой без б.у. ну никак не обойтись. Но как то нужно кларифицировать покупаю ли я сознательно хлам под востановление, или же я покупаю ещё годную к эксплуатации деталь.
__________________
When the smoke is going down...
http://photofile.name/users/bigfoot9...9/?mode=xlarge

Последний раз редактировалось BigFoot99; 04.09.2013 в 14:04..
BigFoot99 вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 19:03   #36
Кучер.Яшка
 
Аватар для Кучер.Яшка
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: был Нск, теперь как немцы в 41-м
Имя: Алёна
Авто: MMC GTO 4WD AT 6G72 Z16A 1992
Сообщений: 34
Все мы вынуждены так или иначе покупать бушку. И первое правило - посмотри внимательно. Тут даже скачуха - покрутить в руках можно было и лично все вопросы продавцу задать, даже если не знаешь или не уверен. Недосмотрел очевидную вещь - сам дурак, как говорится. Претензии, имхо, тут могли бы быть только если сами стойки нерабочие.
И дело даже не в том, "соклубник не соклубник" или "доверяю людям не доверяю". Просто для каждого из нас понятие "нормальная" разное! Кому-то бу должно быть как новое, только без упаковки. А кто-то за счастье и такое купит, и поколхо..пардон, поколдует часок-другой.
Считаю, что еще недорого заплатили за "урок". Я поначалу глушитель умудрилась от турбы купить ))) хотя продавец говорил, что с одной машины пилено (покупали еще коробку ватомат). Пришло из Владика, да не то.
Мужчины, удивляюсь, что не можете разобраться между собой. Зачем на форумы-то срач выносить. ну чесслово, развели курятник, как на сибмаме. :-)
Порицаю :-)
__________________
наши кони тихо скачут...
Кучер.Яшка вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 19:13   #37
Shum
Модератор
 
Аватар для Shum
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Воронеж
Имя: Игорь
Авто: 3000GT VR4, 1997г. W5MG1
Сообщений: 4,636
Toretto, Кучер.Яшка +1,000,000

Цитата:
Сообщение от BigFoot99 Посмотреть сообщение
...Молодой человек, заклёпка относится к неразборным соединениям...
Да правда чтоль?! Т.е. процедура под названием "расклепать соединение" абсолютно выдуманная?!
Ну хоть знать теперь буду, ато я дурак-то столько их порасклепал и заклепал по новой... А они оказывается...
Кароч от души спасибо за инфу!

Цитата:
Сообщение от BigFoot99 Посмотреть сообщение
...Dead_Morozzz, Спасибо за поддержку! Это и было целью данной темы...
Вот ты и озвучил главный смысл темы! "Пожалейте меня и поддержите! Меня кинули! Хэлп!"

Цитата:
Сообщение от BigFoot99 Посмотреть сообщение
...Я вообще не понимаю как можно выступать за продавца в данном случае...
...ведь надо жалеть меня и быть на моей стороне! Зря я чтоль тему создавал?!

Цитата:
Сообщение от BigFoot99 Посмотреть сообщение
...где хоть одна зацепка чтобы продавец был прав отказывая в возврате?...
Что значит где?! Она на фото! На котором продавец выбрал удачный (не для себя) ракурс при котором ОТЧЁТЛИВО ВИДНО, даже на самом маленьком чёрно-белом экране, что кронштейнов нет
Однако покупатель, поняв это, на всякий случай кинул нелепый детский отмаз (в ссылке ниже) из серии: "а вдруг прокатит..."

Цитата:
Сообщение от BigFoot99 Посмотреть сообщение
...Что по поводу фотки - то я её увидел только уже после того как купил... ...я объяву увидел сидя в гостинице со слабым интернетом за тышы км от дома...
Вот объясните мне ПЛИЗ! Как можно прочитать мелкие буквы в объявлении и не заметить (или заметить и не заинтересоваться ею) большой фотки на весь экран с их изображением?!
Или как может "сила/слабость" интернета и его удалённость от дома помешать увидеть отсутствие этих пресловутых кронштейнов?

Цитата:
Сообщение от BigFoot99 Посмотреть сообщение
...Ну карма то всё это учтёт...
Ну а вот это уже совсем мелочно Кирилл... Типа как бабки орут от своей беспомощности в след негодяям что бог их накажет...

Цитата:
Сообщение от pavidlo2 Посмотреть сообщение
...УмИляют высказывания отдельных персонажей о том что надо было проверять смотреть и т.д. На*уй вобще тогда нужен форум если как не доверять друг другу на слово?...
Уважаемый "Персонаж", объясните пожалуйста, как давно Кирилл и Сергей стали такими закодычными друзьями, что обязанны свято и слепо верить друг другу на слово?!
Законы покупки ещё никто не отменял! Посмотрел, проверил, убедился что это что нужно - купил!

А форум, уважаемый, и создан для того чтобы люди имели возможность общаться друг с другом на общие темы! Т.н. "общение по интересам"
Ну а ты , в свою очередь, предлагаешь чуть ли не идоло-поклонничество, где в роли идола выступает форум...
Если так всё пойдёт и все будут бездумно верить каждому форумчанину - тут стоооолько кидков пойдёт, что все со счёта собъются!
Любой "мошенник", приходит, регается, пишет объяву в теме продаж о продаже чего-либо, собирает бабло и пропадает...

Думать надо головой господа, и как говорится: На бога надейся, а сам не плошай!
__________________
3000GT VR-4, W5MG1.


Последний раз редактировалось Shum; 04.09.2013 в 19:33..
Shum вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 21:19   #38
April_boy
 
Аватар для April_boy
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Томск
Имя: Олег
Авто: 3000GT
Сообщений: 479
Цитата:
Сообщение от pavidlo2 Посмотреть сообщение
Я в а*уе, ребята вы по 5-6 лет на форуме и устроили такую возню из за полутора рублей.
Умеляют высказывания отдельных персонажей о том что надо было проверять смотреть и т.д. На*уй вобще тогда нужен форум если как не доверять друг другу на слово?
По мне так хозяин этих аморт. должен был выкинуть это пиленное говно в помойку, а ни как уж не впаривать камрадам на форуме за деньги, ну или в крайнем случае подарить за пиво.
Автор не парься от твоих 1.5т видимо Сергею стало жить намного лучше раз уж ему так тяжело с ними расстаться, и не покупай больше бу шный хлам.

Добавлено через 1 минуту
Серёга, Верни человеку деньги не позорься!!!
Золотые слова, читаешь мои мысли.
P.S.
Продал одноклубню поворотники, а они не подошли ему и я у него их заберу да перепродам, а не перепродам, пусть пылью покрываются, но с*аться с теми, с кем можно нормально общаться, встречаться на сборах и т.п.... это должно быть ниже собственного достоинства - быть владельцем ГТ и при этом жаться за полторашку рублей.
__________________
No turbo – No problems!

Последний раз редактировалось April_boy; 04.09.2013 в 21:34..
April_boy вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 22:07   #39
MAZZY
 
Аватар для MAZZY
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Казань
Имя: Maкс
Авто: 3ОООGT ТТ93 евр (ех 3ОООGT ТТ93 оаэ)
Сообщений: 2,181
Цитата:
Сообщение от Кучер.Яшка Посмотреть сообщение
Претензии, имхо, тут могли бы быть только если сами стойки нерабочие.
а они типа рабочие?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Кучер.Яшка Посмотреть сообщение
поколдует часок-другой.
ты умеешь колдовать? нахер такое колдовство в опу, колхоз над стоковой деталью порождает полный мешок насмешек над любимой гт, самому противно будет такое вкрячивать, можно на жидкие гвозди или саморезами))))))))))
MAZZY на форуме   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 22:19   #40
Shum
Модератор
 
Аватар для Shum
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Воронеж
Имя: Игорь
Авто: 3000GT VR4, 1997г. W5MG1
Сообщений: 4,636
Цитата:
Сообщение от April_boy Посмотреть сообщение
...быть владельцем ГТ и при этом жаться за полторашку рублей...
Олег, в этом случае они оба за неё "жмутся"

Цитата:
Сообщение от MAZZY Посмотреть сообщение
...а они типа рабочие?...
Макс, а где доказательство их "нерабочести"?
Достаточно снять видео на телефон как они не держут капот - и продавец их моментально заберёт назад согласно их договора!
__________________
3000GT VR-4, W5MG1.

Shum вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 23:02   #41
April_boy
 
Аватар для April_boy
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Томск
Имя: Олег
Авто: 3000GT
Сообщений: 479
Игорян, та ну не) думаю в данной ситуации Кирилу и правда больше обидно за подорванное доверие, чем жалко денег. Лично из меня барыга никудышный - я сначало все косяки рассказываю)))
__________________
No turbo – No problems!
April_boy вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 23:27   #42
MAZZY
 
Аватар для MAZZY
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Казань
Имя: Maкс
Авто: 3ОООGT ТТ93 евр (ех 3ОООGT ТТ93 оаэ)
Сообщений: 2,181
Shum, Игорян, мне думаецо, что Я, глядя на фото или в живую на те стойки, про способ крепления не вспомню и не подумаю даже, так как сей девайс редко в руках держишь и уж точно не вспомнишь про болты или заклёпки) думаешь просто - куплю и установлю ... отдам бабки и за жисть тёрки начну: мол, что да как)))
В данной ситуации продавцу надо было бы помочь Кириллу, указав на косяк и на возможный колхозинг необходимый для его устранения и т.п. , хотя возможно просто для Серёги они в хорошем состоянии – главное ведь что они капот зимой держат.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от April_boy Посмотреть сообщение
Лично из меня барыга никудышный - я сначало все косяки рассказываю)))


Добавлено через 56 секунд
pavidlo2, + два мильёна!!!
MAZZY на форуме   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.09.2013, 23:49   #43
Shum
Модератор
 
Аватар для Shum
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Воронеж
Имя: Игорь
Авто: 3000GT VR4, 1997г. W5MG1
Сообщений: 4,636
Цитата:
Сообщение от MAZZY Посмотреть сообщение
...Shum, Игорян, мне думаецо, что Я, глядя на фото или в живую на те стойки, про способ крепления не вспомню и не подумаю даже, так как сей девайс редко в руках держишь и уж точно не вспомнишь про болты или заклёпки) думаешь просто - куплю и установлю ... отдам бабки и за жисть тёрки начну: мол, что да как)))...
Ну уж не скажи
Я ещё помню как ты ко мне приезжал за соленоидами Яж их просто тебе отдал, но перед этим ты меня выжимал в течении часа точно вопросами об их сопротивлении, работе и прочими факторами
Прикидываю насколько бы растянулось это время, еслиб я за них деньги просил

А помнишь "тёрку" про замену твоего чёрного ковра на мой бежевый? Ты сразу сказал что он не сток и я лишь спросил - он в мою-то влезет? И всё Ты же в ответ сразу выпалил: Каково состояние моего ковра? Фото? Когда сниму чтоб глянуть и т.п.

Так что ты не фига простачок и очень скурпулёзно подходишь к покупке и даже замене б/у кожашек

Цитата:
Сообщение от MAZZY Посмотреть сообщение
...главное ведь что они капот зимой держат...
Так это и было основополгающим фактором поиска и гарантий продавца
__________________
3000GT VR-4, W5MG1.

Shum вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.09.2013, 00:20   #44
MAZZY
 
Аватар для MAZZY
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Казань
Имя: Maкс
Авто: 3ОООGT ТТ93 евр (ех 3ОООGT ТТ93 оаэ)
Сообщений: 2,181
Shum, соленоиды - це электрика!!! и я их не просто так взял! они кстати оказались не рабочие, купил у Дэна(DAN 3000GT) - тоже не рабочие, набрал в скайпе в итоге всё порешали как нехер делать ... пришлось Макса и Дениса мучать))) купил, объяснив как проверить работоспособность)))))))), ща всё работает зато.
по ковру - про "он в мою то влезет?" не помню, честно))) да и как он не влезет! если он в машине по июнь2013 стоял или лежал))))).
про покупки мною запов - я достану любого!!! и покупать буду один девайс до тех пор, пока отличный вариант не хапну: слепые фары - куплено было три пары - собраны две в идеале) ; тормоза - кроме своих, купил два комплекта ещё, ща вообще как новые(у человека машина стоит в гараже с 90-х годов) ; салон весь два раза покупался; три модулятора абс; спойлера; капоты; раздатки; куча мелочи плюсом))))) ещё пол машины лежит в гараже ждёт своего часа замены.
по теме: смотрим на фото - видим нормательные стойки, с виду ничего подозрительного(я ж не побегу в гараж смотреть как оно там устроено, простой вроде элемент) - покупаем, приезжают в Липецк - хрен поставишь!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Shum Посмотреть сообщение
Так что ты не фига простачок и очень скурпулёзно подходишь к покупке и даже замене б/у кожашек
Игорь, сколько раз ужо нарывалсо я, устал

Добавлено через 1 минуту
25 лет в армии - нервы не в 3.14сту

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Shum Посмотреть сообщение
Так это и было основополгающим фактором поиска и гарантий продавца
держат может) а как поставить то их? в угол гаража?
MAZZY на форуме   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.09.2013, 00:38   #45
Shum
Модератор
 
Аватар для Shum
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Воронеж
Имя: Игорь
Авто: 3000GT VR4, 1997г. W5MG1
Сообщений: 4,636
Цитата:
Сообщение от MAZZY Посмотреть сообщение
...соленоиды - це электрика!!!... ...они кстати оказались не рабочие...

Я в акуе! Как это они не рабочие?! Макс, не буробь!!!
У меня на них самых машинка как часики работала! Ни одной притензии! Ровненько, с минимальным расходом, отличной динамикой и лёгким запуском в -22 по Цельсию!
Есть видео доказательство отличной работы мотора!
И демонтированы они были исключительно за ненадобностью по причине устранения ЕГР, Адсорбера и установки не штатного буст-контроллера.

Цитата:
Сообщение от MAZZY Посмотреть сообщение
...держат может) а как поставить то их? в угол гаража?...
Чтоб поставить - чуток приложить ручонки, ибо по "щучьему велению" бывает только в сказках
__________________
3000GT VR-4, W5MG1.


Последний раз редактировалось Shum; 05.09.2013 в 00:44..
Shum вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
1G Обсуждение: Серёга: DSM Eclipse D22A 4G63T FWD M/T USA 1992 booker Обсуждение БЖ 42 21.10.2017 14:02
Серёга: 3si 3000GT AWD Twin Turbo USA 1992 Серёга 3Si - бортовой журнал 19 20.12.2015 16:03
Обсуждение: Серёга: 3si 3000GT AWD Twin Turbo USA 1992 Андрей_GTO Обсуждение БЖ 3Si 54 03.09.2014 11:21
1G Серёга: DSM Eclipse D22A 4G63T FWD M/T USA 1992 г.в Серёга 1g DSM - бортовой журнал 20 30.04.2013 16:52
Отзывы от 4G Vova77 Общий 38 14.04.2011 16:09

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2019, DSM Клуб