реклама gt-сервис
ДСМ Клуб | DSM CLUB ДСМ Клуб | DSM CLUB

Вернуться   ДСМ Клуб | DSM CLUB > DSM > Тюнинг DSM

Тюнинг DSM все об изменении оригинальных технических характеристик DSM

Ответ
Опции темы
Старый 28.05.2011, 13:52   #16
net_men
 
Аватар для net_men
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Тольятти
Имя: Евгений
Авто: Galant E32A 4G63 DOHC
Сообщений: 24
да вот тоже больше склоняюсь к резисторам... всётаки не гоночный болид.
net_men вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 30.05.2011, 01:29   #17
serjj
 
Аватар для serjj
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Odessa
Имя: Sergey
Авто: Hover 4G64DOHC16v турбо 1.8 кг январь5.1 TRS 478л.с. 667н.м.
Сообщений: 1,175
Попробую внести ясность. Разница между высокоомными и низкоомными форсами в 2х вещах:

1) само сопротивление форсунки (низкоомные=2-4 Ом , высокоомные 10-14 Ом)
2) сама работа форсунки. Высокоомные имеют 2 положения, открыто и закрыто . Низкоомные 3 положения, открытие(Ток открытия 4 А), удержание(Ток удержания 1 А) и закрытие.

За счет того что у низкоомных есть понятие Пик энд холд (открытие и удержание) скорость работы самой форсунки намного увеличивается, именно поэтому все высокопроизводительные форсунки идут низкоомные.

Итак, если вместо высокоомных форсунок поставить низкоомные+ простые резисторы, то мозг не сгорит, но форсунки будут работать не совсем корректно(скажем так, низкоомная форсунка в этих условиях работает хуже чем высокоомная, так как не подается ток открытия, и при этом на форсунке нет 12 в. Грубо говоря низкоомная форсунка с простым резистором работает в режиме высокоомной форсунки, но при этом на ней нет положеных 12В напряжения), хотя по работе двигателя это может быть незаметно. Поэтому вместе с низкоомными форсунками надо ставить драйвер форсунок PEAK & HOLD , например от АЕМ http://www.turbo-garage.net/item.php...ory=aem&part=1 , тогда на форсунку идет полные 12В и на открытие идет ток 4А, а на удержание 1 А.

Вот хорошая статья по форсункам http://rotorman.nm.ru/j5-sport/mclaren.htm , тут есть график на котором видна разница в работе межде высокоомными и низкоомными форсунками.

Последний раз редактировалось serjj; 30.05.2011 в 01:40..
serjj вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 30.05.2011, 10:45   #18
shad
 
Аватар для shad
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: spb
Имя: shad
Авто: 2G 2.3 MT AWD (4G63T D32A 1997) EUR 506whp 633nm mustang VD
Сообщений: 758
еще здесь можно почитать:
http://www.rstuning.su/2009/12/07/ko...ta-i-tyuninga/
shad вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 31.05.2011, 18:54   #19
net_men
 
Аватар для net_men
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Тольятти
Имя: Евгений
Авто: Galant E32A 4G63 DOHC
Сообщений: 24
читал я эти статьи... всё хорошо, но меня жаба душит отдавать $300 за прибор, который не будет использовацца на все 100%... у меня всего 4 форсунки, мне не нужно программировать драйвер форсунок. Неужто нет приборов попроще?
Вот нашёл один приборчик, но не понятно является ли он полноценным драйвером или это всего лишь резисторная сборка...
net_men вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 01.06.2011, 02:08   #20
shad
 
Аватар для shad
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: spb
Имя: shad
Авто: 2G 2.3 MT AWD (4G63T D32A 1997) EUR 506whp 633nm mustang VD
Сообщений: 758
я вот даже ссылку не открывал, знаешь почему? потому что, если жаба душит,
то купи резисторов по пять рублей, и забудь.
а лучше, высокоомных форс, раз не гонка, и все будет хорошо.
shad вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 11:37   #21
net_men
 
Аватар для net_men
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Тольятти
Имя: Евгений
Авто: Galant E32A 4G63 DOHC
Сообщений: 24
...а лучше другую машину... ага, слышал, спасибо за совет.
net_men вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 11:44   #22
shad
 
Аватар для shad
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: spb
Имя: shad
Авто: 2G 2.3 MT AWD (4G63T D32A 1997) EUR 506whp 633nm mustang VD
Сообщений: 758
не надо иронизировать.
если впрыск будет фазированный, ставь 450-510сс через штатный резистор пак,
холостой будет нормальный.
560сс и выше - не пробовал через РП.
shad вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 13:04   #23
net_men
 
Аватар для net_men
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Тольятти
Имя: Евгений
Авто: Galant E32A 4G63 DOHC
Сообщений: 24
впрыск будет попарно-параллельный, мне некуда гнацца на этом моторе. Штатного резистор-пака не существует.

Вот что мне ответили на вопрос про драйверы форсунок:
___________
Здравствуйте!

Такое ощущение, что кто-то твердо внедрил в устройства управления
форсунками, с низким сопротивлением обмотки, понятие PEAK & HOLD и
резисторная сборка.
Причем, совершенно без знания дела. Вы уже не первый клиент, задающий
подобный вопрос. Откуда Вы, черпаете подобную информацию?

Для информации: PEAK & HOLD - "хватай - держи" примерно такой перевод в
контексте. Эта технология, применяется для удержания малым током,
электромагнитные устройства длительного срабатывания. К этим устройствам,
относятся электрозамки, электрозащелки, втягивающие реле стартеров, и
другие подобные устройства, где требуется мощный ток для его включения, и
малый для удержания. Время удержания таких устройств, варьируется от
нескольких сек., до часов. Принцип удержания, ШИМ модуляция подаваемого
напряжения на устройства, после полного его срабатывания, насыщения
сердечника и рассасывания вихревых токов в обмотке электромагнитных
устройств. То есть, подавать ШИМ, следует через несколько десятков
миллисекунд, или даже сотен миллисекунд, в зависимости от индуктивности
обмотки устройства.
Теперь, что такое ШИМ? Это кратковременно подаваемые импульсы,
длительностью от 1 до нескольких десятков миллисекунд ( от этого зависит
сила тока, прилагаемого на устройство) с определенной частотой, обычно в
пределах 15 -100 герц, что означает, в первом случае, на устройство
подается в течении 1 секунды 15 таких импульсов, в последнем 100 импульсов
за сек.
К подобным устройствам, можно отнести и форсунку, если бы не одно жирное
НО, форсунка, на двигателе, и так работает в режиме ШИМ!!! Вопреки мнению
многих "умов", она не открыта постоянно, а имеет время открытия от 1 до
нескольких десятков миллисекунд, причем среднее время открытия составляет
4-5 миллисекунд, и лишь во время резкого обогащения, может кратковременно
открыться на десятки мсек. Мало того, форсунка, в зависимости от оборотов
двигателя, имеет еще и частоту открытия примерно, от 5 до 100 герц.
Соответственно 5-15 герц - холостой ход (зависит от режима работы
форсунок), 50-100 герц - максимальные обороты.
Надеюсь, Вы, сумеете проанализировать разъяснения инженера электронщика, и
понять всю бессмысленность применения PEAK & HOLD на форсунках, с низким
сопротивлением обмотки. Не могу сказать, что подобные попытки, не
применялись к подобным устройствам, они были. Но настройка таких систем
очень сложна, и для разных форсунок, требует постоянной коррекции времени
срабатывания ШИМ. Поэтому такие попытки, стали нецелесообразными -
применять ШИМ, наложенный на ШИМ!

По поводу резисторной сборки, это вообще бред! Резисторы, ограничивающие
ток форсунок с меньшим рабочим напряжением, применялись на старых японских
авто. И не имеют ни какого отношения к 12 ВОЛЬТОВЫМ(!!!) низкоомным
форсункам современных производителей!

Наше устройство, представляет из себя несколько (каскад)
быстродействующих, электронных драйверов, заключенных в одно устройство, с
большим запасом по рабочему току, до 35 Ампер, для уверенного открытия
форсунок, с сопротивлением обмоток до 0,5 Ом.
------------------------------------------------------------------------------------

думаю не мучить моск (себе) и поставить напрямую... посмотрю как будет себя мотор вести. Если что - закажу тот буферный каскад за 1700р.
net_men вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 15:17   #24
booker
Главный Модератор
 
Аватар для booker
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Гродно, Беларусь
Имя: Андрей
Авто: MUSTANG
Сообщений: 6,895
Цитата:
Сообщение от net_men Посмотреть сообщение
форсунок с меньшим рабочим напряжением
это с каким же?
booker вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 15:39   #25
net_men
 
Аватар для net_men
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Тольятти
Имя: Евгений
Авто: Galant E32A 4G63 DOHC
Сообщений: 24
5В, на сколько знаю.
net_men вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 15:45   #26
booker
Главный Модератор
 
Аватар для booker
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Гродно, Беларусь
Имя: Андрей
Авто: MUSTANG
Сообщений: 6,895
у нас, насколько я знаю, форсунки управляются 12 вольтами и резистор пак стоит на низкоомных из за особенностей выходных каскадов мозга, так что электронщику превед
booker вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 16:12   #27
net_men
 
Аватар для net_men
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Тольятти
Имя: Евгений
Авто: Galant E32A 4G63 DOHC
Сообщений: 24
я знаю, что на многих Мицах стоят резисторы... но у меня мозг Bosch 7.9.7, потому и задавал вопрос стоит ли голову ломать насчёт драйвера или просто ставить резисторы.

ЗЫ: может кто знает, какая производительность родных форсунок на моторе 4G37 ? Нужно знать чтобы толком откалибровать прошивку.
net_men вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 20:31   #28
shad
 
Аватар для shad
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: spb
Имя: shad
Авто: 2G 2.3 MT AWD (4G63T D32A 1997) EUR 506whp 633nm mustang VD
Сообщений: 758
форсунки управляются "-".
+12V на них постоянно, с момента включения зажигания.
пусть дают свою схему, посмотрим.
согласен, что 300 баксов за аем на 10ch, в твоем случае не оправдано.
как поступить, написал выше.
ну или купи у них эту приблуду и выложи здесь фоты платы,
сразу увидим, о чем речь, или на турбобазар сходи, там тоже народ делал
shad вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 20:51   #29
costarika
Админ
 
Аватар для costarika
 
Регистрация: 08.10.2004
Адрес: Москва
Имя: Николай
Авто: ex D27A jap, ex D22A eur, ex EA5A, ex EC5W VR-4
Сообщений: 8,337
Цитата:
Сообщение от net_men Посмотреть сообщение
какая производительность родных форсунок на моторе 4G37
манул что то мне ничего не сказал, вроде 210cc, эти форсунки не только на это 37 моторе
__________________
Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.06.2011, 21:01   #30
shad
 
Аватар для shad
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: spb
Имя: shad
Авто: 2G 2.3 MT AWD (4G63T D32A 1997) EUR 506whp 633nm mustang VD
Сообщений: 758
так тем более, комплект новых волгофорс стоит копейки, было бы о чем думать)
shad вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2G 4g63t вместо 4g64 mixan_56rus Тюнинг DSM 29 13.02.2015 22:59
3G Низкоомные форсунки 3г 4G64T Дмитрий222 Тюнинг DSM 10 01.03.2014 02:48
Датчики вместо часов г3 T-Macs Стайлинг & Электрика DSM 16 14.02.2014 22:27
Возможно ли воткнуть низкоомные... -Coach Тюнинг DSM 34 23.11.2008 17:38
Подключение 2G MAF вместо 1G MAF Stez Электрика 2 14.02.2008 11:02

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб