BlowOff vs ByPass - Страница 5 - ДСМ Клуб

uhoplan · 26.08.2010, 10:31

Цитата:

Сообщение от charly-sf

Фильтр, даже "нулевик", по-любому создаёт сопротивление воздуху. Сброшенный объём воздуха попадает в замкнутое пространство между фильтром и турбиной, так что кратковременный подпор должен быть.

а холодная крыльчатка проходится воздухом на ура?
нужно рассматривать турбу целиком, а не отдельно холодную часть
вклад от байпассного воздуха, попадающего на холодную крыльчатку вряд ли сравним даже с энергией выхлопных газов на холостом
а вообще - тренируйте переключение. тогда турбе будет хватать собственной инерции и она не будет просаживаться

я не против байпасса. для МАФа эта схема однозначно более правильная. но приводить в защиту байпассов сомнительные доводы не нужно

ARSHAVA · 26.08.2010, 10:59

Цитата:

Сообщение от BRIAN

ну ребят, я вам выссеры противников той и той идеи говорю

и они обе имет права на жизнь.

у меня блоу офф, но если попадётся байпас от эво РС возможно будет байпас

Байпас от эво РС на тюнинг эво частенько проскакивает по 1500-3000рублей.

Такой вопрос,скинул я шланг,который от клапана во впуск идёт.Впуск заглушил,попшикал два дня и машина жутко забогатила,повалил чёрный дым,поставил всё обратно,вроде стало меньше черноты,но на холостых богатит нереально ! Чёрный дым идёт и после холостых где-то полминуты,потом нормально всё.
Клапан на холостых открыт на 3-4мм,может дело в пружине или может подсасывает где ? Есть мысли какие-нибудь,до этого всё хорошо было.

olsi · 03.09.2010, 11:28

Понял, что без переделок заменить ббас на боф не получится.

Тогда порекомендуйте конкретную марку клапана, который дует в обе стороны (слышал такой есть).

olsi · 06.09.2010, 22:37

Что, никто не ставил что ли?

**booker** · 07.09.2010, 00:37

Цитата:

Сообщение от olsi

дует в обе стороны

дует он в одну сторону))

а возможность рециркуляции есть у этих

http://sjracing.com.ua/tuning/view_full/1373.html

http://sjracing.com.ua/tuning/view_full/40.html

shad · 07.09.2010, 11:43

ARSHAVA, могу только предположить,что таблица обучения по лямбде в этом виновата (если она вообще есть), покатай еще, должно пройти. и это, личку почисть)

**booker** · 07.09.2010, 12:27

Цитата:

Сообщение от ARSHAVA

Клапан на холостых открыт на 3-4мм,

а до того как шланг скидывал как было?

Junkman · 10.03.2011, 14:12

Дык, можно как-то наш G1 байпас сделать регулируемым? У нас над пружиной имеется тарелка?

Добавлено через 15 секунд
Есть вообщу у когонибудь он распиленый?

charly-sf · 11.03.2011, 21:50

Если учесть, что суммарный объём системы от холодной части до дросселя, включая патрубок сброса, всего пару литров, то мне с трудом верится, что байпас полноценно способен выполнять свои функции. На 6000об/мин и 1бар избытка у мотора 1,8 расход воздуха 180 л/сек. При закрытии дросселя и падении оборотов до 2000, расход уменьшается до 30 л/сек. В течение короткого времени байпас должен куда-то деть 150 литров. Куда?
При открытии клапана подпор будет не только перед крыльчаткой, что, теоретически позволило бы ей продолжать крутиться, но и за крыльчаткой, причем, за крыльчаткой подпор будет больше, ведь на впуске часть воздуха вырвется обратно через фильтр. Думаю, байпас всего лишь чуть-чуть снижает противодавление. Не зря придуман блоу офф, не надо гнать, что только для красивого пшика. Думаю, что при приличном бусте он продлит жизнь турбине.
Если ошибся в расчётах - прошу простить, все делал на коленке, мог ошибиться. Но суть от этого не меняется.

GoldenHell · 12.03.2011, 11:02

charly-sf, ты только что сказал что "объём системы от холодной части до дросселя, включая патрубок сброса, всего пару литров"

Какие 150 литров ты собрался скидывать из этой системы ????

Или ты думаешь что воздух в системе пот давлением 75 бар ????

charly-sf · 12.03.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от GoldenHell

charly-sf, ты только что сказал что "объём системы от холодной части до дросселя, включая патрубок сброса, всего пару литров"

Какие 150 литров ты собрался скидывать из этой системы ????

Или ты думаешь что воздух в системе пот давлением 75 бар ????

Это объём, который потребляет мотор и, соответственно, производит турба за секунду. Даже если падение оборотов крыльчатки происходит за 0,2сек, то сбросить надо больше 30литров. Но что-то мне не верится, что за это время турба сбросит обороты.

Junkman · 13.03.2011, 00:14

можно подцепить бустметр до дз и посмотреть что происодт при сбросе газа(вот только лень отключать провода подсветки...)

JET · 13.03.2011, 00:47

Цитата:

Сообщение от charly-sf

На 6000об/мин и 1бар избытка у мотора 1,8 расход воздуха 180 л/сек

Интересно, почему при выходе на 1 бар объем воздуха увеличивается вдвое? Даже если принять коэффициент наполнения за 1 (хоть это и нереально), то больше 90 литров как ни крути в мотор не влезет (= 90 литров под в 2 раза бОльшим давлением (; это в килограммах/сек после турбины воздуха пойдет больше, а объем тот же.

Цитата:

Сообщение от charly-sf

Это объём, который потребляет мотор и, соответственно, производит турба за секунду.

это объем который потребляет турба (опять же при условии коэффициента наполнения 1).

Цитата:

Сообщение от charly-sf

ведь на впуске часть воздуха вырвется обратно через фильтр

такое конечно бывает, но это не нормально. Если есть такая проблема, то как раз есть смысл ставить BOV. Потому что расходомер у нас считает воздух в какую бы сторону он ни шел. Теоретически при выходе воздуха из впускного патрубка в фильтр через расходомер мозг начнет нереально богатить.
Таким образом подпора перед крыльчаткой компрессора в нормально работающем двигате быть не должно, а должно быть разряжение.

Цитата:

Сообщение от charly-sf

Даже если падение оборотов крыльчатки происходит за 0,2сек

вот это не совсем понял... поясни пожалуйста...

в итоге ИМХО смысл установки блоу:
-если воздух проходит через расходомер в обратном направлении
-для того чтобы в момент перепуска турбина забирала холодный воздух из атмосферы, а не нагретый из патрубка байпаса.
-для того чтобы понтово пшикало

shad · 13.03.2011, 05:10

а почему вы считаете, что перед крыльчаткой должен быть подпор (>100кПа) после сброса?
быть может давление (разрежение) поднимается?
в момент закрытия дросселя, давление растет и обратная волна идет в крыльчатку,
при этом температура выхлопа падает - меньше энергии, вал замедляется.
при всех равных, с бов, крыльчатке дальше будет крутиться легче, с Максом не согласен про миф)

charly-sf · 13.03.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от JET

Интересно, почему при выходе на 1 бар объем воздуха увеличивается вдвое? Даже если принять коэффициент наполнения за 1 (хоть это и нереально), то больше 90 литров как ни крути в мотор не влезет (= 90 литров под в 2 раза бОльшим давлением (; это в килограммах/сек после турбины воздуха пойдет больше, а объем тот же.

Почему это больше 90 не влезет? 90 - это расход воздуха для 1,8 при абсолютном давлении 1 бар (буст =0). При давлении 2 бара (буст =1), объём будет вдвое больше.Это без учёта коэффициента наполнения, я ведь сказал, что считал примитивно. Но порядок цифр от этого не меняется.
Какая разница, в чём считать? В кг/сек или в л/сек?

Цитата:

это объем который потребляет турба (опять же при условии коэффициента наполнения 1).

Она его не может потребить, потому, что она воздух не потребляет

Она может его пропустить через себя, если есть куда. Представим: дроссель закрылся, турба продолжает молотить. Объем контура с байпасом на 20-30% больше, чем без него вообще, можете посчитать. Давление в нём будет везде одинаковое, в любой временной точке. Надо убрать в 6 раз больше воздуха, чем мотор может потребить. Ему просто некуда деваться, кроме как обратно на выход, при чем, и через байпас в сторону фильтра, и назад в турбину, против её хода. Дроссель-то закрыт! Да, он приоткроется, при снижении до холостых, но в момент резкого сброса подача топлива =0 и расход воздуха близок к тому же.

Цитата:

такое конечно бывает, но это не нормально. Если есть такая проблема, то как раз есть смысл ставить BOV.

Он по-любому уходит через фильтр. Не обращали внимания, что после установки нулевика на сбросе появляется пшик со стоковым байпасом?

Цитата:

Таким образом подпора перед крыльчаткой компрессора в нормально работающем двигате быть не должно, а должно быть разряжение.

Откуда разряжение при закрытом дросселе?
"Насос"-то не сосает, закрыт! Ведь поэтому и происходит торможение двигателем, из-за вакуума в задроссельном, а не из-за трения поршня по горшку