6G74. Кто у нас силён в математике? ) - ДСМ Клуб

Серёга · 07.10.2014, 00:07

Итак, имеем свапнутый Стелс. Был 6G72, атмо, 24кл., стал 6G74.
Свапил предыдущий владелец. Вопрос касается управления двигателем.
Новый мотор был поставлен на старую (родную) проводку. Датчики положения колена и распреда демонтированы и вместо них со старого мотора установлены часики.
Соответственно мозг и все остальные датчики от 6G72.
Вопрос заключается в том, насколько корректно работает такой сетап и можно ли получить больше, установив мозг от 6G74 (от Дебонаира).
Форсунки и регулятор давления стоят от 6G74 (240cc).
Как известно, форсунки от 6G72 атмо имеют производительность 210сс.
Исходя из объёмов двигателей, составляем такую пропорцию:
3,0-210
3,5-Х
Получаем Х=245, т.е. очень близко к тому, что стоит на новом моторе. Соответственно при той длительности впрыска, которую даёт мозг 6G72, мы получаем в цилиндре то количество топлива, которое изначально и было рассчитано для мотора объёмом 3,5л.
Сразу скажу, что мотор работает идеально на всех режимах, и нагар на свечах говорит о правильном составе смеси в цилиндрах.
Так стоит ли заморачиваться с заменой мозга?

П.С. Мнения типа "да это колхоз и пр." не интересны, нужна аргументированная точка зрения

DAN 3000GT · 07.10.2014, 00:21

В скаипе отвечу

**Андрей_GTO** · 07.10.2014, 10:02

Цитата:

Сообщение от Серёга

стал 6G74.
мозг и все остальные датчики от 6G72.
Вопрос заключается в том, насколько корректно работает такой сетап и можно ли получить больше, установив мозг от 6G74 (от Дебонаира).

Да, работать будет, но некорректно. В ваших рассуждениях есть несколько, но значительных ошибок:
1. Зависимость между временем открытия форсунок (импульсом) и количеством топлива совсем нелинейная. Причём на атмо форсунки высокоомные, т.е. не работают в режиме peak&hold.
2. Штатный мозг на холостых оборотах и в режиме малых нагрузок работает в режиме т.н. closed loop, т.е. по лямбда-зонду "вычисляет" trim'ы (STFT, LTFT), а в нагруженном режиме едет чисто по картам, но с учётом коррекций топливоподачи по trim'ам, и двигает (откатывает) зажигание по датчику детонации.

В результате получается полная хрень (да, это "колхоз" или прочее, как его не назови). Ставить надо именно мозг от дебонеир, но там другая засада - отсутствующий трекшен на наших машинах вызывает горение противной лампочки "отсутствует двигатель". ;-) Но это, вроде, лечится. Ну или aftermarket мозг, но это дорого и необходимо настраивать.

Серёга · 07.10.2014, 10:28

Андрей_GTO,
Это всё понятно. Сейчас у меня система тоже работает в closed loop (датчик кислорода есть и он работает).
Датчики детонации на данных моторах одинаковые.
Объём двигателя больше, но и топлива за счёт бОльших форсунок туда поступает больше.
Зависимость между временем открытия форсунок и количеством топлива нелинейная и на штатном мозге 6G72. Причём предполагаю, что эта нелинейность очень схожа для обоих моторов.
Очень может быть, что и все карты в обоих мозгах схожи.
Всё же надо попытаться понять, на каких режимах получается "колхоз". На ХХ- нет, система ориентируется по датчику кислорода. Возможно, что-то идёт "не так" в режимах нагрузки, но почему и в какую сторону, пока не совсем понятно.

DAN 3000GT,
Нет у меня на работе скайпа (( Напиши своё мнение здесь, я думаю, многим будет полезно.

**Андрей_GTO** · 07.10.2014, 10:37

Цитата:

Сообщение от Серёга

все карты в обоих мозгах схожи.

Так рассуждать - вообще все карты во всех мозгах чем-то похожи.
Есть такой параметр VE называется, так вот он на 3литровом и 3.5литровлм моторе разный (я столкнулся с этим когда ставил мозг от галанта/легнума vr4 себе на gto, там наплясались (даже с коррекцией и масштабированием большинства карт) весьма некисло). Там также 2.5 и 3.0 литра соответвтенно.

В твоём же случае понять, правильно-ли работает двигатель возможно, но нужно подключить логгер к мозгу, покататься, пособирать инфу + очень желательно на это же время (хотя-бы временно) установить ШПЛ и с неё тоже пособирать, причём одновременно.

Серёга · 07.10.2014, 10:52

Андрей_GTO, Согласен, подключить логгер и ШПЛ будет самым правильным для понимания, того, что сейчас происходит. Логгер есть, а с ШПЛ надо будет что-нибудь порешать.

Ser-u · 08.10.2014, 14:21

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO

Ставить надо именно мозг от дебонеир, но там другая засада - отсутствующий трекшен на наших машинах вызывает горение противной лампочки "отсутствует двигатель". ;-) Но это, вроде, лечится.

А никто не в курсе случайно как лечится ошибка трекшн контроля, если можно, то побольше конкретики))?

uhoplan · 08.10.2014, 16:30

вроде, ни на каких мицу в стоке нет системы форсунок с peak&hold драйвером. разные, но близкие по производительности форсунки имеют очень близкие значения latency и delay, поэтому с форсунками все должно быть ок
про VE наш мозг вообще не в курсе. ему на нее просто пофиг... МАФ рулит! но калибровка МАФа должна быть адекватной

**Андрей_GTO** · 08.10.2014, 18:54

Цитата:

Сообщение от uhoplan

калибровка МАФа должна быть адекватной

На разных атмо длина впуска и его конфигурации практически не отличаются. А вот расходомеры могут быть разные, тут да может косяк получиться...

Всё покажет только логгер. Я проверил... отлично работает OP2.0 с вставленной micro-sd флешкой и файликом logcfg.txt на ней... Главное - это не забыть его воткнутым в машине на несколько дней... Он не "засыпает" и чуть больше, чем за неделю высаживает аккумулятор.

Серёга · 16.10.2014, 13:41

Расходомер остался штатный (т.е. от 3.0). Соответственно, считать расход воздуха он будет правильно, а мозг будет правильно интерпретировать полученное значение.

Suhrob · 16.10.2014, 19:19

Цитата:

Сообщение от Серёга

а мозг будет правильно интерпретировать полученное значение.

родной мозг не знает, что у тебя теперь 6Г74 и он за такт сосет воздуха больше при соответствующем положении ТПС на родном МАФе. если лямбды работают, то коррекция уйдет в край в лучшем случае. ошибку по МАФу не выдаст, потому что не умеет.

Серёга · 16.10.2014, 19:32

Suhrob, Логично... Покатаюсь, посмотрю тримы.

**Shum** · 17.10.2014, 00:53

Цитата:

Сообщение от Suhrob

...и он за такт сосет воздуха больше при соответствующем положении ТПС на родном МАФе...

Цитата:

Сообщение от Suhrob

...то коррекция уйдет в край в лучшем случае...

Я не думаю что он сосёт на столько больше воздуха, чем 3-ёх литровый собрат, чтобы уйти в предаварийную коррекцию, и уверен что всё будет отлично функционировать.

Suhrob · 17.10.2014, 09:41

разность объемов +17%
разность по форсам +14%

в принципе, 3% ниочем.
остается вопрос: что насчитает 3-хлитровый МАФ и как на это мозг отреагирует.

Добавлено через 26 секунд

Цитата:

Сообщение от Shum

что всё будет отлично функционировать.

да будет так! аминь! )))

Добавлено через 1 минуту
лонг фуел тримы и состояние свечей все расскажут.
правда с похолоданием и режимом коротких поездок тримы вверх поползут...

**Андрей_GTO** · 17.10.2014, 09:46

Логгер подключить - полминуты. Один день покататься и всё будет ясно.
Большая частота обновления параметров при этом не нужна, поэтому тупо отмечаешь их все...
Тут, видимо, у людей уже в привычку вошло гадать на кофейной гуще.
Клуб экстрасенсов прямо ;-)