реклама gt-сервис
ДСМ Клуб | DSM CLUB ДСМ Клуб | DSM CLUB

Вернуться   ДСМ Клуб | DSM CLUB > 3Si > Тюнинг 3Si

Тюнинг 3Si все об изменении оригинальных характеристик 3Si (двигатель, трансмиссия, ходовая и тд)

Ответ
Опции темы
Старый 12.02.2014, 21:03   #1
Игорь3000
 
Аватар для Игорь3000
 
Регистрация: 26.01.2014
Адрес: Ессентуки
Имя: Игорь
Авто: митсубиси гто
Сообщений: 75
охлаждение АТФ масла

ребят не кто не ставил охлаждение автоматного масла на наши авто ? читал на разных форумах что множество автовладельцев ставят куляра на охлаждения масла в АКПП то есть снимают два шланга которые идут в радиатор и подключают к кулеру , если нет под рукой кулера то можно и поставить обыкновенный змеевик !!! который использую в волгах либо газелях на охлаждения основного масла . !! это продлевает срок службы АКПП!!!!
Игорь3000 вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 12.02.2014, 22:19   #2
Искандер
 
Аватар для Искандер
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Имя: Искандер
Авто: Мицубиси 3000 GT Spyder VR- 4
Сообщений: 394
Вот- http://www.dsm-club.org/forum/showth...961#post512961
Искандер вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.03.2014, 01:40   #3
Dead_Morozzz
 
Аватар для Dead_Morozzz
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Москва
Имя: Безымянный
Авто: GTO VR-4 AWD, 4WS
Сообщений: 1,038
А зимой акпп не поплохеет от этого? Или там термостат встроен?
Dead_Morozzz вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.03.2014, 01:58   #4
djking81
 
Аватар для djking81
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: москва
Имя: тимур
Авто: vr-4 93г и gt 94г
Сообщений: 489
Цитата:
Сообщение от Dead_Morozzz Посмотреть сообщение
А зимой акпп не поплохеет от этого? Или там термостат встроен?
у меня зимой девятка становилась автоматной,на нейтралке ездила!
__________________
89031728009
djking81 вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.03.2014, 15:55   #5
Андрей_GTO
Модератор
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Москва
Имя: Андрей
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Сообщений: 3,774
Позволю себе напомнить, что маслокулер для АКПП недаром встроен в основной радиатор.
На тех машинах, на которых он отдельно (эклипс, например) установлен отдельный теплообменник под маслофильтром, через который также происходит обмен с антифризом.
Сделано это для того, чтобы температура масла в АКПП быстрее выходила на рабочий диапазон.
Плох не только перегрев масла в коробке, но и его недогрев, который вызывает повышенный расход и т.д. и т.п.

Поэтому если ставить дополнительный радиатор для масла в коробке, то либо с термостатом, либо последовательно с основным.
В нормальном режиме масло перегреваться не должно. Если это не так, что нужно искать проблему в забитых радиаторах и прочем, а не сразу бросаться всё подряд охлаждать.

P.S. На моём легнуме стоит дополнительный радиатор для масла АКПП, но там совсем другая история.
Андрей_GTO вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 25.03.2014, 18:09   #6
Dead_Morozzz
 
Аватар для Dead_Morozzz
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Москва
Имя: Безымянный
Авто: GTO VR-4 AWD, 4WS
Сообщений: 1,038
Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
В нормальном режиме масло перегреваться не должно
Как правило масло нагревается если буксуют фрикционы, а буксовать они начинают от недостаточного прижима (забитые маслоканалы, заклинившие соленоиды, потери давления в каналах).
Ну и если блокировка гидротрансформатора померла...
Dead_Morozzz вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 26.03.2014, 04:38   #7
Sky_3G
 
Аватар для Sky_3G
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Москва
Имя: Артем
Авто: легковой
Сообщений: 388
Уже 3 года катаюсь с отдельным радиатором АКПП (никоим образом не связанный с основным) - никаких проблем для автомата это не создает. Теплообмен между корпусом АКПП и двигателем - вполне себе достаточный, так что ваше масло быстро прогреется до рабочих температур и выше - не переживайте. стоит один из самых больших радиаторов фирмы Hayden (реечных) - но всеравно постоянно угреваю свою АКПП при валилове. Продают термостаты для АКПП, если и найдете - то берите с открытием полным на 50-60 градусов цельсия...
Обязательно на хорошо продуваемое место, желательно на фронт. Т.к. суть какая - вы поотжигали, оттормозились на светофоре, а масло АКПП продолжает греться и перегреваться... а так хоть изредка вентиляторы будут через него воздуха тащить...

Я вот сейчас себе собираюсь ставить радиатор АКПП на фронт, сразу за интеркуллер. Т.к. место, как указано по ссылке Искандера - не имеет достаточной продуваемости в условиях низких скоростей.

Ну и горячее (перегретое) масло - повышенные пробуксовки в следствие поднятия уровня масла, пенообразования, пробуксовок и локального перегрева фрикционов, а это износ акпп и повышенный расход.

В свою очередь холодное (а это собственно совсем холодное масло, при зимней эксплуатации) - вредит резиновым уплотнителям, которые рассчитаны под другие диапазоны работы. Что приводит к падению линейного давления опять же... но даже без теплообменника - масло прекрасно прогревается за несколько минут езды не очень активной. А дальше уже температура поддерживается температурой блока ДВС через масло в бублике + естественное нагревание масла при переключениях
__________________
Журнал на drive2 - https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/4062246863888287731/
Sky_3G вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 26.03.2014, 15:35   #8
Dead_Morozzz
 
Аватар для Dead_Morozzz
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Москва
Имя: Безымянный
Авто: GTO VR-4 AWD, 4WS
Сообщений: 1,038
Sky_3G,
Скажи, а штатно у нас масло из АКПП проходит через радиатор двигателя? (тот, что с тосолом) В итоге не хватает его площади для того, чтобы масло успевало отдавать тишнее тепло тосолу, или просто нужно охлаждать масло ниже 100 градусов?
Dead_Morozzz вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 30.03.2014, 22:22   #9
Sky_3G
 
Аватар для Sky_3G
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Москва
Имя: Артем
Авто: легковой
Сообщений: 388
Считается что масло АКПП может и должно работать на таких температурах. В овощ режиме и по трассе - так и есть, но если активно кататься - будет перегрев. Особенно если радиатор китайский, т.к. экономят на теплопроводящих материалах.

А когда едешь бодро - то этого мало и АКПП начинает греться... выход есть какой - поднять линейное давление, чтобы гидротрансформатор быстрее включал блокировку и фрикционы быстрее схватывались, нагрев моментальный увеличится (при сцеплении дисков фрикционных), но его длительность и возможность пробуксовки будет снижаться, т.к. будет выше давление для муфты. По крайней мере на всех тюнинг коробках, так или иначе повышается давление в определенных контурах в определенные моменты (чтобы оставить комфорт - надо знать где это делать и в каком "объеме"), за счет всяких шариков, рестрикторов, рассверливаний и т.п. на коробках *4A51 есть способ с рассверливанием одного из каналов в гидроблоке (коробка перестает тупить и включает 3ю передачу как нужно). На эклипсовских G2 - там есть всякие шифт-киты, т.е. путем использования более мощных пружинок, шариков более тяжелых и других диаметров и т.п.

А сниженная температура масла - это как бы естественное повышение давления масла за счет его температурных свойств. Спорить о наступлении его рабочих свойств - не нам, об этом могут сказать только разработчики, либо люди, кто строит подобные коробки.
Но факт остается фактом - переохладить коробку - крайне тяжело, в условиях до -10 градусов, даже при высоких скоростях. Поскольку тепло постоянно поступает от ДВС и прогревает корпус АКПП, бублик - контактным путем...

Кто будет вешать датчик температуры на АКПП - советую это делать на выходной магистрали не далеко от корпуса АКПП, температура масла после радиатора - будет резко снижаться и будет не корректное восприятие температуры масла АКПП.

Добавлено через 8 минут
Кстати, коробка себя защищает от перегрева особым способом. Внутри бублика, как многие знают - есть блокировка, которая управляется электромагнитным клапаном (ну и конечно же давлением, которое проходит через этот клапан).
Начиная с ~2000 годов во всех митсу АКПП (а в некоторых и с 95-97 годов) уже стоят датчики температуры, и блок управления АКПП, зная что АКПП не достигла температуры необходимой - не включают этой блокировки (а он собственно вал маслонасоса жестко связывает с турбинным валом в бублике, путем прижатия пластины блокировочной, по сути те же фрикционы-сцепление), и как результат, масло сразу начинает греться сильно. А когда коробас уже прогретый - коробка подключает это сцепление, и получается, что автомат едет уже как механика (по тому же принципу). Разумеется при стартах - есть какое то время, когда блокировка не включена, чтобы обеспечить плавное трогание.
Когда эта блокировка сгоревшая или клапан подклинивает, либо давление мало - обороты могут набираться с задержкой, т.е. газ в пол, мотор крутит все как положено, или даже легче, а АКПП медленно подхватывает... Как правило после такого события - АКПП валится в аварийку, либо выкидывает ошибку.

Добавлено через 2 минуты
Это я написал к тому что если АКПП захочет согреться - она этим будем сама заниматься, конечно в это время возможен повышенный расход (в небольших пределах, т.к. муфту она всеравно подключит после каких то оборотов). А искусственно разогревать до 90-100 градусов - смысла нету.
__________________
Журнал на drive2 - https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/4062246863888287731/
Sky_3G вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 30.03.2014, 23:24   #10
BRIAN
Главный Модератор
 
Аватар для BRIAN
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Н.Новгород
Имя: Сергей
Авто: LEGNUM VR-4 2.5 twinturbo
Сообщений: 6,675
Андрей_GTO, Андрюх...полностью с тобой не согласен
в радиатор встроено от того что дешево.
на нормальных авто стоит радиатор! эво,трек,ланцер Х
теплообменник про который ты говоришь это от мотора и тут мимо кассы вообще)
пока нагреется низ радиатора,коробка сто раз себя прогреет...а по трассе зимой так низ вообще холодный и как оно подогревает АКПП? никак...
доп радиатор гуд и нужная штука.
масло греется в бублике, современные коробки умные и умеют сами себя греть...банально не включая блокировку.
идеальная температура масла около 80градусов...как и для мотора...да и ОЖ больше так же....и тут вам будет и долгая жизнь маслу и агрегатам и мощи побольше....экологам тока не нравится

так что радиатор нужно и ничего там не случится.
и в радиаторе этот теплообменник *** не нужен.

Добавлено через 13 минут
Sky_3G, Тём....дай ссылку плиз на засверливание этого канала...была где то,не могу найти
спасибо!

Добавлено через 31 секунду
а то у меня 3 через раз втыкается....нормально.
__________________
С уважением, администрация.
BRIAN вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 31.03.2014, 13:06   #11
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Москва
Имя: Серёга
Авто: Ford Probe'91 GT 2.2 Turbo, W216 CL500 4Matic
Сообщений: 1,535
У меня на Лексусе сначала АТФ поступает в теплообменник, встроенный в основной радиатор, а затем проходит через отдельно стоящий маленький радиатор. Так что необходимость в нагреве АТФ всё же есть.
Серёга вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 31.03.2014, 18:01   #12
Sky_3G
 
Аватар для Sky_3G
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Москва
Имя: Артем
Авто: легковой
Сообщений: 388
... читать видать совсем лень, проще сказать свое что то без аргументации, что у меня сделано так, а что почему и зачем - пох.


BRIAN, держи, Серег, где то уже выкладывал но что то сам не нашел...
http://www.club3g.com/forum/maintena...c-forever.html
правда на *4A51... Но в принципе основная задача - взять мануал от *5A51 и найти тот же канал, там вроде конкретно этот пакет одинаковый и его управление, если мне память не изменяет - добавилась 4ая передача в 5 ступах, т.е. между 3-4 передачей ее "придумали", как следствие методы для убирания затупа между 2-3 будут одинаковые...
__________________
Журнал на drive2 - https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/4062246863888287731/
Sky_3G вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 31.03.2014, 21:03   #13
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Москва
Имя: Серёга
Авто: Ford Probe'91 GT 2.2 Turbo, W216 CL500 4Matic
Сообщений: 1,535
Цитата:
Сообщение от Sky_3G Посмотреть сообщение
... читать видать совсем лень, проще сказать свое что то без аргументации, что у меня сделано так, а что почему и зачем - пох.
Если это умозаключение адресовано мне- то, да, вообще пох. Разработкой систем охлаждения, видимо, лохи занимаются.

Последний раз редактировалось Серёга; 31.03.2014 в 21:28..
Серёга вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 01.04.2014, 06:43   #14
BRIAN
Главный Модератор
 
Аватар для BRIAN
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Н.Новгород
Имя: Сергей
Авто: LEGNUM VR-4 2.5 twinturbo
Сообщений: 6,675
Sky_3G, спасибо!летом засверлю
__________________
С уважением, администрация.
BRIAN вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 01.04.2014, 09:24   #15
Андрей_GTO
Модератор
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Москва
Имя: Андрей
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Сообщений: 3,774
Цитата:
Сообщение от Sky_3G Посмотреть сообщение
Кто будет вешать датчик температуры на АКПП
Незачем это. "Мозг" коробки обычно "видит" показания штатного датчика, он внутри коробки.
Логгером/шнурком всё видно. На более современных машинах точно, на 3si с акпп я сам не пробовал считывать (нет у меня на gto акпп).
Андрей_GTO вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
3G Охлаждение RUS174 Тюнинг DSM 15 04.06.2014 09:57
Охлаждение ГУР. alex gt Обслуживание и Эксплуатация 3Si 21 18.12.2012 21:22
Охлаждение Ardo Обслуживание и Эксплуатация DSM 12 27.09.2011 22:18
Еще разок про охлаждение масла kaermis Тюнинг DSM 10 08.12.2008 15:31
4G63 охлаждение масла mromik Обслуживание и Эксплуатация DSM 1 02.07.2007 12:58

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб