1G Особенности ЕВРОПЕЙСКИХ Атмо 1G. Самый мощный серийный атмосферник 4G63?

[Shellshock]

Прошу помощи опытных владельцев DSM.
Уже достаточно продолжительное время пытаюсь разобраться с особенностями устройства европейских атмосферников и никак не соберу всю информацию в кучу. Вопросы следующие:
1. Если (ЦИТАТА с заглавной страницы нашего сайта: Европейские атмосферные Eclipse GS DOHC имели большую литровую мощность благодаря увеличенной степени сжатия большим форсункам, другой прошивке Ecu с блоком детонации) то сколько же в итоге удалось снять мощности?
2. Большие форсунки синего цвета с производительностью 275сс, датчик детонации - понятно, ECU с особенным парт-номером с блоком детонации и прошивкой - ясно. А степень сжатия как они увеличили? Значит парт-номера некоторых элементов ЦПГ не совпадают с обычным атмосферником японского или американского производства? Какая должна тогда быть номинальная компрессия в цилиндрах?
3. Кто-то вообще когда-нибудь ставил евро и не евро атмосферники потягаться? Это уже из праздного любопытства

[Slavonic]

да как-бы известная вещь. СЖ скорее всего увеличена за счет формы поршней 9,5 там вроде. форсунки больше, мозги другие. плюс датчик детона и отдельный кулер на масло.

[Shellshock]

Slavonic, ну всё понятно, ты еще не назвал маслофорсунки тогда уж))
Если увеличить СЖ только за счет формы поршня, тогда придется увеличить высоту поршня, чтобы уменьшить объем камеры сгорания, получится больше СЖ. Но тогда уменьшается рабочий объем двигателя? Или я что-то упустил

[Slavonic]

да, про маслофорсы забыл. по поводу изменения объема даже не задумывался как-то

[Shellshock]

Поршни действительно разные
Европа MD158171 Япония MD129921 или MD190261 (после 07/1992)
Кольца соответственно тоже под разными номерами.
Шатуны одинаковые, но у японии два варианта по дате производства.
Коленвалы одинаковые, Япония опять предлагает замену номера по дате производства и опять 07/1992.
Маховики по разным номерам вообще.

На 1G ставились 7 болт моторы уже, или нет?
Может быть замена кодов запчастей связана с началом установки изменённого мотора. А в европе только 6-болт ставился?
Я туплю - конечно же с 07/1992 уже ставили 7-болт на 1G в Японии.

Добавлено через 34 минуты
Тут вот в теме "Компрессия" нашёл следующую информацию
Какая стандартная компрессия в двигателях установленных в ДСМ ?

[table]1G (90-94) T/E/L | 1.8L NT | 2.0L NT | 2.0L Turbo
{colsp=4}
Стандартная компрессия | 13кг/см | 13,5кг/см | 11,5кг/см
Сервисный лимит | 9кг/см | 10кг/см | 9кг/см
Сервисный лимит между цилиндрами |{colsp=3} 1кг/см
Степень сжатие | 9.0:1 | 9.0:1 | 7.8:1
{colsp=4}
{colsp=4}
2G (95-99) T/E | 2.0L NT 420A | 2.0L 4G63 Turbo | 2.4L NT Spyder
{colsp=4}
Стандартная компрессия | 12-16кг/см | 12,5кг/см | 13,5кг/см
Сервисный лимит | 8кг/см | 9,5кг/см | 10кг/см
Сервисный лимит между цилиндрами |{colsp=3} 1кг/см
Степень сжатие | 9.6:1 | 8.5:1 | 9.5:1
{colsp=4}
{colsp=4}
Galant (89-93) | 2.0L DOHC до 91 NT | 2.0L DOHC c 92 NT | 2.0L Turbo
{colsp=4}
Стандартная компрессия | 13,5кг/см | 15,5кг/см | 11,5кг/см
Сервисный лимит | 10кг/см | 11кг/см | 8кг/см
Сервисный лимит между цилиндрами |{colsp=3} 1кг/см
Степень сжатие | 9.0:1 | 9.8:1 | 7.8:1
[/table]

Два непонятных момента - 1G при СЖ 9:1 давит 13,5 кг/см, двухлитровый галант с 92 года при СЖ 9,8:1 давит аж 15,5!
Может это и есть аналог евро-атмо? СЖ 9,8 и компрессия 15,5?

[Slavonic]

да, ставились 7-болтовые на г1. Вообще самый мощный атмосферный 4г63 это Galant AMG

[Shellshock]

Slavonic, Да, читал про них конечно. Но AMG там заморочились с более злыми валами и разумеется своей прошивкой. Они добились 200 лошадей.

Добавлено через 14 минут
Моя старушка что-то не едет совсем.
Недавно пришлось менять прокладку гбц, прогорела между 2-3 горшками, поршни стоят ремонтные 0,5. Нагара страшного нет, клапана проливал - всё нормально, свечи новые, фильтры и масло новые, грм по меткам, балансиры на местах - по меткам, гидрокомпенсаторы новые.
Что смущает кроме незавидной мощности - машина нормально себя чувствует на 92-м бензине. Прям вообще нормально - нет детонации на нагрузках, нет провалов мощности. И ещё расход огорчает. 15 литров по городу с прохватами. Ну если сиииииильно постараться то не меньше 13 - но это вообще спокойно ползать, минимум пробок и максимум пробега в день.
А ещё вчера я потягался с овощным Lancer 9, 1.6 без MIVEC и прочего - первые две передачи мы едем нос к носу одинаково. А у него 96 сил в птс и ему 8 лет.

И вот закралась мысль: А могут ли у меня стоять поршни от японского 4G63 ? Вдруг те кто делал капиталку двигателю заказали у дяди Васи комплект поршней+колец на эклипс 92 года. Дядя Вася не парился за евро/япон/амер просто по каталогу продал им обычные поршни. Те влупили их на родные шатуны и всё завелось и поехало. Вот только уже совсем не так как раньше.

[Slavonic]

замеряйте компрессию и СЖ и будет что-то видно. зажигание отрегулировано?
и то что ты не слышишь детонацию не значит что ее нет)

[Shellshock]

Slavonic, Ну компрессию я понимаю как. А СЖ как померить? Базовый угол опережения зажигания отрегулирован.
Про детонацию. Сейчас уже третий бак я езжу на 92-м (экспериментально разумеется - обычно пятый лью).
Подключу логгер, сниму график детонации во время агрессивной раскрутки на 1-2-3 скоростях.
Затем поменяю топливо на 95+ и снова сниму логи. Может что выяснится.

[Slavonic]

ну если есть логгер то это проще
бывает помер датчик детона и он откатывает угол постоянно
попробуй также залить 98-го и добавить часиками градуса 3

[Invis]

Shellshock, Дофига ест однозначно,у меня 7 болт, где то притапливаю местами иногда и до отсечки, в основном 70% от 2х до 3х тыс кручу и расход где то 15 литров в -30. А летом 11,5 это притом что у меня ещё один цилиндр сифонит немного(клапана), езжу так же на 92ом. У меня нет смысла покупать 95 и 98, они заметно теряют октаны за дней 5... и становится как 92ой, крч норм заправок у меня нет Сжатие считается как свободное место, когда поршень в ВМТ Получается сжатие больше от более выпуклого поршня или более малой камеры сгорания, аля место в бошке над поршнем, как то так. Ну полюбому формула должна быть, просто я не помню, армия всё стирает Во тык

[Shellshock]

Slavonic, Насчёт добавления угла на повышенном октане это дельный совет - может что-то и получится.
Выйдет что базовый угол больше, и все значения карт УОЗ в мозгах получат одинаковую прибавку.
В какую сторону крутить часы только не совсем понимаю. Стробоскоп пока для меня недоступен.


Invis, Ну впринципе СЖ это отношение объёма воздуха над поршнем при НМТ к объёму над поршнем в ВМТ. Вот только в чём беда-то - как узнать этот объём? Чтобы посчитать степень сжатия нужно снять ГБЦ, измерить точным инструментом диаметр цилиндра, расстояния от плоскости блока до поршня в ВМТ и НМТ, залить керосина в камеру сгорания по самый уровень плоскости головки, измерить сколько влезло керосина, и ещё не забыть посчитать объём, который добавляет прожатая прокладка ГБЦ.
Затем делим одно на другое и вуаля - получили точную (не рассчётную или номинальную) степень сжатия в конкретном цилиндре.
А вот не разбирая-то как узнать?

Вот кстати видео где отличный неотечественный мужик всё подробно разжёвывает именно на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=bWze...CC85F&index=39

Приходила мысль в голову о заполнении цилиндра через свечное отверстие моторным маслом, откачка масла, сравнение объёмов при ВМТ и НМТ. Но как-то диковато выходит =) Хотя довольно точно должно получиться - потери масла через кольца будут минимальны - там аж три кольца, и измерения проводить на прогретом пихле. Как думаете?



Вот нашёл фотографии своих поршней. Ну выпуклыми их точно не назовёшь Может на глаз кто определит - обычные они или не очень? Инженеры могли же просто расстояние между осью пальца поршня и его верхней плоскостью увеличить да и всё - на глаз не отличишь, только промерив понятно будет.
На глаз они практически достигали плоскости блока при ВМТ.

[Invis]

Shellshock, они у тебя впуклые Да вы маньяк, сударь, мерить маслом))) В каталог глянул про самое главное - башку в европейце, там вообще у клеп 1G три башки, чем отличаются интересно?))
md147281 04/1991 - 04/1992
md190769 05/1992 - 10/1993
md311409 11/1993 - 03/1994

[Slavonic]

да, маслом вычисляют СЖ
поршни не похожи на сток, у меня в гараже валяются стоковые европейские, как доеду гляну

[Invis]

Сообщение от Slavonic

поршни не похожи на сток

У меня на них похожие стоят с ними машина досталась. А ориг без вырезов или как? Фотку бы сразу)