реклама gt-сервис
ДСМ Клуб | DSM CLUB ДСМ Клуб | DSM CLUB

Вернуться   ДСМ Клуб | DSM CLUB > DSM > Общий

Общий всё что относится к DSM & 3Si, но не вошло в другие разделы , а так же все о клубе и сайте...

Ответ
Опции темы
Старый 31.10.2009, 14:44   #1
mustang90
Гость
 
Аватар для mustang90
 
Сообщений: n/a
Тепловой расчет ДВС 2.0 г2 атмосферный

Всем доброго времени суток! Давно являюсь фанатом mitsubishi eclipse, ещо после того как впервые её увидел в форсаже.. сам я катаюсь на тюнингованом Deawoo Lanos , но всегда мечтал стать владельцем Eclipse и думаю через некотрое время я им стану.
Чего пишу.. Я учусь на инжинера автомобильных ДВС и мне задали курсовой проэкт на тему "тепловой ращет двигателя внутреннего сгорания" с произвольным выбором ДВС... Я выбрал 2 литровый атмосферный двигатель г2... может есть здесь люди которые занимаются (или имели дело) с этим ? Хотел спросить какие есть нью ансы этого двигателя, может у когото есть какие-то начальные расчеты и советы прошу высказывать, заранние очень длагодарен!
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 01.11.2009, 12:17   #2
erik
 
Аватар для erik
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Калининград
Имя: Сергей
Авто: infinity.eclipse GSX RX8 Skyline GTR EVO 9
Сообщений: 249
Все мы боримся с понижением температуры двигателя известными и не известными спосабами.Но расчёты врятли кто производил т.к. максимально стараемся занизить температуру не обращая внимания на расчёты тоесть тюнинг.по поводу стоковых расчётов мне кажется лучше залесть на сайт производителя.
erik вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 01.11.2009, 19:23   #3
mustang90
Гость
 
Аватар для mustang90
 
Сообщений: n/a
Большое спасибо, єто кстате мне поможет , буду знать на что обратить внимание! Мне просто сказали зделать рощеты по нулям " тоесть сток " , но если зделаю ращет на сток то на тюнинг "+" "-" КПД, будет узнать результаты значительно проще изменив только некоторые параметры...
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 01.11.2009, 20:00   #4
MaxShush
 
Аватар для MaxShush
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Имя: Макс
Авто: Ex.G1,Talon,FWD,M/T,Big16G Ex G2,Japan,Turbo,FWD,A/T сейчас G2ЖАБА
Сообщений: 1,244
А что такое тепловой расчет ДВС????
MaxShush вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 01.11.2009, 22:28   #5
booker
Главный Модератор
 
Аватар для booker
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Гродно, Беларусь
Имя: Андрей
Авто: MUSTANG
Сообщений: 6,895
MaxShush, http://revolution.allbest.ru/transport/00040365_0.html

примерно так
booker вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.11.2009, 01:35   #6
MaxShush
 
Аватар для MaxShush
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Имя: Макс
Авто: Ex.G1,Talon,FWD,M/T,Big16G Ex G2,Japan,Turbo,FWD,A/T сейчас G2ЖАБА
Сообщений: 1,244
Спасибо, что там жуткова-то....
знакомое увидел только - моль из школьной химии ))
MaxShush вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 02.11.2009, 12:03   #7
ksv
 
Аватар для ksv
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Украина, Николаев-Одесса
Имя: Сергей
Авто: eclipse 1.8to2.45L 20Gtd05h
Сообщений: 1,147
Интересно а что ты будешь брать за параметры???
И что ты будешь считать?
Ты знаешь производительность насоса ож?
Произв масло насоса?
Отдачу в окр среду (конвекцией и лучисто с самого двига)?
Внутренние потери?
Фактическую СЖ?
Температуру ОГ?

Чтоб сделать такой расчет нормально точным, надо двиг на стенд поставить и кучку параметров замерять.
А так какие параметры брать ты будешь и какова будет точность такого расчета ???
Поясни мне плиз.
ksv вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 03.11.2009, 07:38   #8
Kulma
Кащей, Партнёр Клуба
 
Аватар для Kulma
 
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Москва, Ясенево
Имя: Павел
Авто: Pajero III 3,5
Сообщений: 3,086
ksv, Серёг, забей
Его курсовик интересует (желательно на халяву) , а не точность расчётов ....как мне думается
__________________
Отзывы, Запчасти (Parts) для DSM & 3Si (...и для других "японцев")

GT-parts на форуме

В кругу ко всем лицом не сядешь.
Kulma вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 03.11.2009, 11:14   #9
ksv
 
Аватар для ksv
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Украина, Николаев-Одесса
Имя: Сергей
Авто: eclipse 1.8to2.45L 20Gtd05h
Сообщений: 1,147
Kulma, думаю да. Бо точностью там и не пахнет.
ksv вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 03.11.2009, 11:51   #10
booker
Главный Модератор
 
Аватар для booker
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Гродно, Беларусь
Имя: Андрей
Авто: MUSTANG
Сообщений: 6,895
ksv, это не расчет эффективности системы охлаждения, там все гораздо проще
booker вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 03.11.2009, 15:15   #11
mustang90
Гость
 
Аватар для mustang90
 
Сообщений: n/a
ксв для начала мне нужен ряд исх. данных
но прежде всего нужно проанализировать особенности конструкии
1)темратуру окр среды.. но я её прийму за 288 к.
2)з давлением все ясно..
3) температура воздуха в коллекторе
4) давление ост. газов
5) температура ост. газов
6) степень подогрева заряда на впуске
7) коофициент сопротивления впускной системе
8) средняя скорость воздуха в сечении впуск. клапана
9) показатель политропы сжатия
10) показатель политропы розширения
11) степрь повышения давления
12 коефициент полноты сгорания
это всё мне нужно точно знать для следующих ращетов... у меня есть все эти данные усредненные, но для того что бы выбрать нужные для этого двигателя, я полагаю мне нужно проанализировать все эти данные в зависимости от нагрузок, условий експлуатаций, проблемности двигателя и т.д. и я по этому создал эту тему, что бы со мной поделились информацией нащет этих факторов...

Кулма непонимаю почему ты так щитаеш, мне это нужно я хочу это все зделать, халява мне нужна, но я пока не щитаю себя инжинером ,а только абитуриентом и учусь этому и по этому обращась за советом!

после этого нащета у меня будет ещо динамический ращет и ещо какойто ( пока не знаю)
если я не розберусь с этим сам, то следующий я не зделаю вообще...
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 03.11.2009, 15:33   #12
Kulma
Кащей, Партнёр Клуба
 
Аватар для Kulma
 
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Москва, Ясенево
Имя: Павел
Авто: Pajero III 3,5
Сообщений: 3,086
Цитата:
Сообщение от mustang90 Посмотреть сообщение
Кулма непонимаю почему ты так щитаеш, мне это нужно я хочу это все зделать, халява мне нужна, но я пока не щитаю себя инжинером ,а только абитуриентом и учусь этому и по этому обращась за советом!
Потому что подобную информацию можно нарыть трудолюбиво прошарив интернет и сайты , определённой
направленности , а не форум владельцев этих авто .
Тут сколько машин -столько и показателей : кто-то на 1,5 барах ездит , кто-то на 0,3 . У кого-то
настроенный AEM , а у кого-то полумёртвый стоковой ECU... и т.д. и т.п.....
Тебе народ накидает информации со своих датчкиов - не вопрос ..но ты в ней мгновенно утонешь ..
И при этом с реальной жизнью ни один показатель связан не будет ...только 1 автомобиль-1 показатель .
В моём понимании (может я конечно и отстал от жизни за давностью лет , но когда учился было именно так),
когда человеку нужна техническая информация ,он идёт в техническую бибилотеку (ну сейчас поднимает
сайты по теме) , а не выходит на базар с призывом подсобрать информацию , как это делаешь сейчас ты .
__________________
Отзывы, Запчасти (Parts) для DSM & 3Si (...и для других "японцев")

GT-parts на форуме

В кругу ко всем лицом не сядешь.
Kulma вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 03.11.2009, 16:03   #13
ksv
 
Аватар для ksv
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Украина, Николаев-Одесса
Имя: Сергей
Авто: eclipse 1.8to2.45L 20Gtd05h
Сообщений: 1,147
1)темратуру окр среды.. но я её прийму за 288 к.
2)з давлением все ясно..
3) температура воздуха в коллекторе примерно как окр среды если говорить об атмо (я мерял разница 1..2 град)
4) давление ост. газов - до 0,37.. 0,4.
5) температура ост. газов (в разных режимах разная) доходила до 950 град а так 750 примерно я в Цельсиях
6) степень подогрева заряда на впуске (на это не будет вовсе данных)
7) коофициент сопротивления впускной системе (на это не будет вовсе данных)
8) средняя скорость воздуха в сечении впуск. клапана - рассчитай сам.
9) показатель политропы сжатия - считай
10) показатель политропы розширения - считай
11) степрь повышения давления - считай.
12 коефициент полноты сгорания - примерно 0,75..0,8 (в зависимости от режимов, на хх будет лучше всего)

Точных данных точно не будет, т.к. они всегда меняются в зависимости от условий окр среды и износа мотора и т.д. И еще много зависит от того что с мотором делали.
К тому же у 2г было два двига 4Ж63 и 420А они очень разные.
А 63 моторов было 6 и 7 болты, а у них разные немного каналы в голове и разные внутренности, следовательно разные немного показатели.
ksv вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.11.2009, 00:47   #14
mustang90
Гость
 
Аватар для mustang90
 
Сообщений: n/a
ksv
3) у меня есть целая формула для расчета, но её можно посчитать при известном показателе политропы сжатия, я знаю что для инжекторных двс она лежит в пределах от 1.37 до 1.4 и факторы её определяющую... что от частоты вращения , показатель повышается,при повышении средней температуры уменьшается и т.д.
но пока с ней не разобрался буду принимать за Po +- 1-2... как ты говорил.
4) щитал по формуле Pr=(1.05-1.25)*Po и получилось по другому , может это потому что эта формула для двс без глушителя?
(http://www.dvsteoriya.ru/dvs%202-2-2.php)
5) да подходит значения думаю нужно щитать на номинале..но я это уточню.
6)от 10 до 20 К ..мм буду думать
7)2.4-4 есть формула -росчитаю.
8)50 -80 м\с буду считать
9)уже говорил в 3)
10) 1.23 - 1.3
11)пока незнаю пределы, но найду
12)в теории 0.95 -0.97 общий для инж и карбюраторов... а в реале наверное так и есть как ты говориш.
ну я вот щитаю допустим двигатель ссылаясь на его износ , експлуатацию и т.д., тоесть после ращетов я буду обьяснять письменно почему я взял именно такой параметр из диапазона общего для двс инжектроных...ссылаясть на тот же износ , условия експлуатации и т.д.
допустимый предел тех ращета до 5 %щитается нормальным, исходя из этого буду потом варьировать исх. данными=) т.к по немногу ввожу формулы основных расчетов в xl .
ну в общем я тебе очень благодарен, на этом!
может гдето что то упустил сори, потому что сижу с ноутбука отца пока он нерозрядился ))... свет нарайоне выключили) немогу пока что пользоваться своим..
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 04.11.2009, 11:42   #15
ksv
 
Аватар для ksv
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Украина, Николаев-Одесса
Имя: Сергей
Авто: eclipse 1.8to2.45L 20Gtd05h
Сообщений: 1,147
mustang90,
по п 12 это только на спорт моторах с очень хорошим железом, или на стоке но на оборотах ХХ и близких к ним.
формула в п4 полная лажа. Это надо только замерять и к тому же с увеличением оборотов давление будет расти, если на хх оно будет 0,12..0,15 то на ном работе до 0,4
по п 3, а температура воздуха в коллекторе почти не зависит от происходящего в цилиндре. Какая формула?
И самое интересное что формулы которые ты пользуешься отличаются от тех которые я учил. Поищи учебники по судовым ДВС там все куда серьёзнее, а это все очень упрощенно и примерно.
Скорее всего у тебя по расчетам выйдет что 63 двигло не может выдать тех сил что выдает или может выдать куда больше.
ksv вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам ДВС 6G72 атмосферный в разбор 1 поколения. Negative Частные объявления по запчастям 3Si 26 23.03.2015 17:39
Атмосферный максимум Banderas Тюнинг 3Si 96 10.08.2014 23:04
1g2g Тепловой зазор колец Parus Тюнинг DSM 3 03.07.2013 22:24
Валы на атмосферный 4G63 tolsty Тюнинг DSM 3 24.05.2010 11:35
тепловой экран ultras Обслуживание и Эксплуатация DSM 10 23.09.2008 15:28

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб