Холостые обороты - ДСМ Клуб

zvagol · 24.09.2012, 10:54

Всем привет, несколько месяцев назад завладел GTO 91г в не очень хорошем состоянии, теперь пытаюсь потихоньку все привести в порядок. Принимайте в свои ряды.
Никак не могу победить обороты ХХ.
Уже весь форум перечитал все перепробывал никак не получается уменьшить, в прогретом состоянии не опускаются ниже 1100, на холодную обороты в районе 2700 это при температуре воздуха +15.
Проверил МХХ, на всех катушках сопротивление 33 Ом, кроме одной, на ней 25 Ом (это нормально?)
МХХ снимал чистил, регулировал по одной из методик на форуме, ситуация не меняется.
Настораживает тот факт, что при вытаскивании разъема с МХХ ничего не меняется, абсолютно ничего, ноль реакции.
На данный момент байпасный винт закручен до упора. При выкрученном обороты переваливают за 3000 МХХ также не регулирует.
Отрегулировал датчик положения ДЗ. Почистил ДЗ. Поменял прокладки впускного коллектора и ДЗ, подсосов воздуха нигде нет. Пробывал открутить винт упора ДЗ, обороты не уменьшаются. Если при снятии ДЗ посмотреть на свет, есть небольшой просвет, возможно он и должен быть?.
Также при оборотах 4500+ при резком нажатии педали акселератора, наблюдаются провалы, машину начинает колбасить. Если давить на половину хода педали, наблюдается плавное ускорение. Отключаю разъем МАФ, загорается чек, рывки пропадают, но начинают плавать обороты.
Теперь вопросы:
Могут ли обороты ХХ быть завышенными из за неправильной работой МАФа? И как его проверить, замерив напряжение или сопротивление.
Почему при снятии разъема с МХХ не происходит никакой реакции, обороты остаются прежними.
И на что еще обратить внимание, что проверить?
Выручайте уважаемые форумчане.

Suhrob · 24.09.2012, 13:34

Проверил МХХ, на всех катушках сопротивление 33 Ом, кроме одной, на ней 25 Ом (это нормально?)

межвитковое замыкание. катушку перемотать или менять весь МХХ в сборе.

МХХ снимал чистил, регулировал по одной из методик на форуме, ситуация не меняется.
Настораживает тот факт, что при вытаскивании разъема с МХХ ничего не меняется, абсолютно ничего, ноль реакции.
На данный момент байпасный винт закручен до упора. При выкрученном обороты переваливают за 3000 МХХ также не регулирует.
Отрегулировал датчик положения ДЗ. Почистил ДЗ. Поменял прокладки впускного коллектора и ДЗ, подсосов воздуха нигде нет. Пробывал открутить винт упора ДЗ, обороты не уменьшаются. Если при снятии ДЗ посмотреть на свет, есть небольшой просвет, возможно он и должен быть?.

это тепловой зазор, он должен быть

Также при оборотах 4500+ при резком нажатии педали акселератора, наблюдаются провалы, машину начинает колбасить. Если давить на половину хода педали, наблюдается плавное ускорение.

замени все фильтры и проверь максимальное давление насоса и давление в топливной рейке

Отключаю разъем МАФ, загорается чек, рывки пропадают, но начинают плавать обороты.
Теперь вопросы:
Могут ли обороты ХХ быть завышенными из за неправильной работой МАФа? И как его проверить, замерив напряжение или сопротивление.

могут. в МАФе совмещено 3 датчика: Баро, ДТВВ и сам ДМРВ (MAF). проверка описана в мануале. сигнал МАФа - частотный. на ХХ 35-50 Гц.

Почему при снятии разъема с МХХ не происходит никакой реакции, обороты остаются прежними.

он уже приехал (или его цепь управления в мозге, что при межвитковом замыкании вполне возможно).

И на что еще обратить внимание, что проверить?

глянь состояние мозгов мотора (до 94-го года вытекающие конденсаторы в ЭБУ частая болячка), свечи, хотя бы в передней голове, замерь сопротивление ВВ-проводов, по остальному нужны 2 лога сканера на ХХ - на холодную после заводки и на горячую после 2-3-х сработок вентилятора радиатора.

BDS · 24.09.2012, 14:28

Проблема в избыточном поступлении воздуха. За счет этого обороты растут. MAF скорее всего здесь не причем.
Попробуй вручную закрутить МХХ до упора (полностью выпустить шток) и не подключать его разъем. Если обороты будут в мыслимых пределах при полность закрученном винте, значит дело в МХХ. Если это не поможет, то скорее всего дело в термоклапане в нижней части дроселя.

zvagol · 24.09.2012, 14:46

Давление в топливной рейке и самого насоса проверю, фильтры в баке и топливный заменены, свечи также поменяны все 6.

Но дело в том, что когда я снимаю фишку с мафа проблема исчезает, рывков при ускарении не наблюдается, если я правильно понимаю то ЭБУ берет из своих карт усредненные (аварийные) показания, следовательно проблема с рывками уходит, но расход увеличивается.

Есть ли какая то возможность занизить холостые обороты (байпасный винт закручен уже до конца), пока не разобрался с МХХ?

Что то я боюсь мозги вскрывать, накасячу еще больше)))
Без сканера я так понимаю никак логи не снять?

Добавлено через 4 минуты
to BDS
Когда я снимал МХХ пробывал слегка покрутить шток, но побоялся прикладывать больших усилий, как то он неохотно хочет крутится.
Если термоклапан это то что крепится несколькими винтиками снизу ДЗ, откуда поступает дополнительный воздух, то я когда чистил ДЗ не откручивал и не прочищал, посчитал это ненужным.

**Андрей_GTO** · 24.09.2012, 15:44

Ещё вариант - "приехавший" MAF или подсос воздуха в обход его.
Подсос водуха легко выявляется на заглушенном моторе, если накачать небольшой избыток через тот партубок, в который MAF вставляется.

zvagol · 24.09.2012, 15:57

Спасибо за советы, проверю то что написали, жаль в городе на GTO никого незнаю, перекинуть маф, проверить в нем ли дело.
По результатам отпишусь

3000-gt · 25.09.2012, 19:25

У меня такое было обороты ниже 1500 не падали.на проверку выкрути до конца датчик х.х.( должен крутится легко)надо разобрать)

BDS · 25.09.2012, 19:31

МХХ можно разобрать и изнутри крутить ротор штока (там типа червячного механизма). А там всего два винта. За одно проверить, почистить, смазать подшипники.
Воздух поступает по 3-м каналам (не считая главного через саму дросельную заслонку):
1. через байпасный канал где регулировочный винт;
2. через МХХ;
3. через термо клапан.
Через все каналы воздух поступает из "додросельного" пространства в "задросельное" пространство.

zvagol · 26.09.2012, 08:09

На выходных сниму ДЗ, посмотрю что с термоклапаном и попробую вытащить шток МХХ, посмотрим что поменяется.

К.Заслонов · 27.09.2012, 12:18

Если подсоса нет, возможно установка угла зажигания (как вариант). А ещё может поможет выдержка из мануала от производителя - таблица симптомов, я её как мог перевёл, в оригинале страница 13-16 (fuel system) мануала на 3000GT 1991 г.в. Особенно интересен столбец "некорректный ХХ"

возможные причины неисправной работы двигателя 3000GT переведённые из мануала

zvagol · 01.10.2012, 10:20

На выходных проверил патрубок от мафа к ДЗ, подсоса нет, моторчик достал, выкрутил шток и отсоединил разъем, обороты не изменились.
Еще обнаружил, прогорела прокладка выпускного коллектора и две гофры одна до катализатора вторая после (насколько я понимаю тоже может влиять на повышенные, т.к. лямбда получает неправильные данные).
И еще вопрос, когда проверял метки ГРМ снял разъем вот от сюда https://dl.dropbox.com/u/61347402/89c099e92b5e.jpg и забыл подсоединить, с отключенным разъемом все работало так же как с подключенным, что это за приблуда, может не пашит она у меня?

**Андрей_GTO** · 01.10.2012, 10:36

Цитата:

Сообщение от zvagol

снял разъем вот от сюда https://dl.dropbox.com/u/61347402/89c099e92b5e.jpg и забыл подсоединить, с отключенным разъемом все работало так же как с подключенным, что это за приблуда, может не пашит она у меня?

Это моторчик, изменяющий геометрию впускного коллектора. При снятом разъёме должна была появиться ошибка и загореться лампочка check emgine на приборке. Проверяется по замыканию концевых выключателей на (прямо на этом разъёме) при изменении оборотов двигателя. Точную границу не помню, около 3000-4000 об./мин. Холостой ход от этой штуковиы не зависит, от неё зависит крутящий момент.

Относительно проблем с холостым ходом Константин дал исчерпывающий ответ.