реклама gt-сервис
ДСМ Клуб | DSM CLUB ДСМ Клуб | DSM CLUB

Вернуться   ДСМ Клуб | DSM CLUB > DSM > Тюнинг DSM

Тюнинг DSM все об изменении оригинальных технических характеристик DSM

Ответ
Опции темы
Старый 21.09.2011, 04:48   #1
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
Создание своего двигателя

(мысли на сон грядущий)

жила-была машина 2.0.... потом как обычно бывает мелкая_поломка->грандиозные_планы->долгострой->строкер 2.4

для этого все железки уже давно имеются.

одновременно с течением времени накапливались знания и опыт не только в авто/мото но и в других областях по части металлообработки и литья... и все это бесконечно наталкивало на мысль что если что-то не устраивает то лучше сделать это что-то с нуля самостоятельно...

в общем решил я сначала сделать (=смоделировать, отлить из алюминия и обработать) блок на 2.4л и поставить башку от G2. мотиватора 2:
(1) любопытно, интересно, хочу
(2) вес

но мысли настойчиво бежали дальше... если делать кастом блок то вроде ничего не мешает перейти к объему скажем в 3 литра. чтобы увеличить объем понадобится увеличить цилиндр примерно до ф93~96мм на 107~103мм. тогда будут те самые 3 литра +/- копейки.

но тут неизбежно возникают технические проблемы:
- 63 и 64 блоки очень компактные. расстояния между центрами цилиндров всего 93мм (стенка 8мм на 63 блоке). совершенно очевидно что на мицушном колене не получится разместить цилиндры ф93~96мм. значит нужно другое колено (длиннее).

удлинение колена влечет за собой пересмотр габаритов пары "блок+коробка": изготовить компактные опоры двигателя + срезать часть колокола коробки и укорачивать некоторые валы... вероятно это все осуществимо.

но помимо этого придется изготовить новую (более длинную) ГБЦ а также другие распредвалы (остальная начинка возьмется родная с 63 головы). с этим в принципе тоже нерешимых проблем не должно возникнуть - технически все реализуемо без особо космических затрат.

остается найти подходящее колено...
от кого?

полез я в яндекс и сразу нашел много рядных четверок от Isuzu/Opel а также от Toyota.. двигателей много - есть и бензин и дизель... и размах колена тоже имеется в интересующем (103-107мм) диапазоне...
вот только технической информации и фоток блоков и коленвалов нету придется потратить время на поиски..

были конечно опасения: выдержат ли колена доноров (среди которых есть и турбовые от внедорожников) нагрузку в скажем 2кг буста и 8000-8500 rpm? но на дизелях вроде и моменты большие и СЖ гораздо выше...
вроде как должно подойти....

какие мысли у вас уважаемые знатоки-технари по затее в принципе и по колену в частности?
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 07:17   #2
NickDeVille
 
Аватар для NickDeVille
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Ханты-Мансийск
Имя: Николай
Авто: GTO VR4/TT 1991г
Сообщений: 84
Алексей , а как тебе мысль сделать V-образную четверку на 3 литра ? в длину компактность сохраниться .....
__________________
«Это невозможно» — сказала Причина.
«Это безрассудно» — заметил Опыт.
«Это бесполезно» — отрезала Гордость.
«Попробуй...» — шепнула Мечта.

Skype - nickdeville
ICQ - 77686123
NickDeVille вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 07:55   #3
GoldenHell
 
Аватар для GoldenHell
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: г. Караганда
Имя: Саня
Авто: 1G D27A GSR-4 MT 1990, 1G D22A GS NT FWD Germany
Сообщений: 1,997
ШВЕД,
Более длинное колено с прежним колличеством цилиндров -> больше нагрузка.
3 литра на 4-х целиндрах -> в топку. (Чую он крутиться вообще не сможет)
Зачем изобретать новый 3-х литровый двигатель если есть идеальный вариант - 2JZ ?
2JZ - чугуннный и тяжёлый.
Если хочится применить свои знания и реализовать свои возможности - сделай люминивый 2JZ и подружи его с эклипсом - Это будет просто бомба.
GoldenHell вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 09:23   #4
kayaba
 
Аватар для kayaba
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Имя: Андрей
Авто: G2 2.0 Turbo MT FWD (4G63ATMO=> 4G63T D32A 1995 - 1999) EUR
Сообщений: 376
алюминевый блок не есть харошо . наши иценица тем что они чугунные и постель колена магугая . вопшем у чугунки маленькое тепловре раширение . поэтому он долговечней
kayaba вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 11:25   #5
VadimG
 
Аватар для VadimG
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Kaliningrad
Имя: Вадим
Авто: g2 gst fwd 1995 акпп
Сообщений: 263
+1 за 2JZ. Построить можно ракету.
VadimG вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 12:56   #6
SSDD
 
Аватар для SSDD
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: СПб
Имя: Макс
Авто: G1 2.0 MT
Сообщений: 355
Дукати как-то использовала овальные поршни, может капнуть в эту сторну? как минимум будет оригинально А еще это позволит установить по 6-8 клапанов на цилиндр, если кастомную голову ваять


З.Ы. но без возможности проводить масштабные исследования и различное прототипирование(в масштабах автоконцерна) - все шансы наловить огромную кучу детских болезней

Последний раз редактировалось SSDD; 21.09.2011 в 13:00..
SSDD вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 13:00   #7
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
(1) V-образник впихивать неохота из-за габаритов и дополнительной головы. получится тяжелее. и гораздо сложнее. да и места не будет для нормальной турбины

(2) 2JZ - это шестерка. тут четверка с трудом может поместиться а вы про 6-ку говорите.... места нету!

(3) что касается чугуна: он тяжелый. про долговечность двигателя можно рассуждать наверное на форумах ланцеров/королл итд.
ресурс в 100 000км - это мне за глаза. да и 50 000 тоже в принципе прилично. это если совсем уж пессимистом быть... а так я не вижу никаких проблем с алюминиевым блоком - все автопроизводители на него уже почти перешли.

ну вот например еще бонусом (фрезерованные блоки 4G63 из алюминиевой чушки):





Добавлено через 2 минуты
SSDD: не слышал про овалы. а чем дело закончилось?
как минимум вижу большие проблемы с испытаниями и подбором оптимальной формы поршня и купола бошки для наполнения и противостоянию детонации....

а вот про крутильность большого колена тут вопрос... его удлинять надо примерно на 4-5 сантиметров... не думаю что критично... хотя надо расчеты производить сначала...
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются

Последний раз редактировалось ШВЕД; 21.09.2011 в 13:01.. Причина: Добавлено сообщение
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 14:04   #8
FET
 
Аватар для FET
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Минск
Имя: Влад
Авто: ex.'91 GSX /ex. '98 EVO-IV/ '06 EVO-IX / '06 EVO-IX
Сообщений: 291
103-107 ход, диаметр 93-96. а длина шатуна какая будет?
__________________
2007 DSM GSX 11.39
2009 EVO-IV 12.26
2011 EVO-IX 11.71 @ 196
2011 EVO-IX 11.403 @ 212
2012 EVO-IX 11.77 @ 190.8 / 452hp 550Nm Stock EVO-6 16G Turbo
2012 EVO-IX 10.883 @ 213.52 Street
FET вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 14:07   #9
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
пока не прикидывал.
чем длиннее тем меньше нагрузка на стенки цилиндра... но слишком сильно увеличивать высоту блока тоже не хочется...

Добавлено через 38 секунд
да, естественно блок должен быть загильзован.
и думаю что мокрыми гильзами
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются

Последний раз редактировалось ШВЕД; 21.09.2011 в 14:07.. Причина: Добавлено сообщение
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 14:27   #10
SSDD
 
Аватар для SSDD
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: СПб
Имя: Макс
Авто: G1 2.0 MT
Сообщений: 355
Цитата:
Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
SSDD: не слышал про овалы. а чем дело закончилось?
как минимум вижу большие проблемы с испытаниями и подбором оптимальной формы поршня и купола бошки для наполнения и противостоянию детонации....
закончилось все 8ю клапанами на цилиндр и мелкосерийной адовой рокетой! =)
__________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать." (c) Антуан де Сент-Экзюпери.

SSDD вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 14:40   #11
ETalon
 
Аватар для ETalon
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: Москва
Имя: Дмитрий
Авто: Eagle Talon TSi AWD & Mitsubishi Eclipse GSR4
Сообщений: 2,859
ШВЕД, А что если VR блок? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...D0%BB%D1%8F_VR

3л на 4 горшках крутильным не сделаешь,ИМХО,слишком большой вес поршневой группы,отсюда все вытекающие,иначе я думаю производители бы не морочились с большим количеством поршней.
__________________
Stainless heart & Forged mind
ETalon вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 15:28   #12
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
VR идея интересная...
но опять-же упираемся в место: выпускных коллектора будет тогда 2 - одну большую турбину уже не впихнуть никак. плюс ко всему 6-горшковый двигатель потребует абсолютно другой схемы управления. это дополнительный геморрой....
в общем не хочется уходить от рядной четверки.

а крутильность и большие массы это конечно головная боль - спору нет....

Добавлено через 18 минут
что-то нигде не могу ни слова найти про овальные поршни....
что за модель дукаса?
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются

Последний раз редактировалось ШВЕД; 21.09.2011 в 15:28.. Причина: Добавлено сообщение
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 15:34   #13
uhoplan
Коммерсант
 
Аватар для uhoplan
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: СПб
Имя: Макс
Авто: 2G Jap, 1995, турбо, автомат
Сообщений: 1,737
во варианте VR выпускной один, т.к. одна голова

для рядной 4-ки есть некий разумный объем. ИМХО 3 литра уже выходит за грань разумного
uhoplan вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 15:42   #14
Sanders
 
Аватар для Sanders
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва
Имя: Алексей
Авто: Nissan 350z 2004 A/T
Сообщений: 682
Швед,
может тогда - Ротор?
__________________
Nissan 350z 2004 AT
ex Citroen C5 2,2 HDi Exclusive
ex G2 2.0 Turbo MT AWD (4G63T D33A 1995 - 1999) USA
ex G3 2.4 MT FWD (4G64 D52A 2000–2005) USA
Sanders вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 21.09.2011, 15:45   #15
ETalon
 
Аватар для ETalon
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: Москва
Имя: Дмитрий
Авто: Eagle Talon TSi AWD & Mitsubishi Eclipse GSR4
Сообщений: 2,859
ШВЕД, так если VR4 делать?
В теории ты можешь вывести турбину чуть в бок,VR4 по длине будет короче рядной,как раз уголок освободится под большую турбу...Ну,эт конечно так,мои логические измышления,над смотреть и мерить...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sanders Посмотреть сообщение
Швед,
может тогда - Ротор?
аха,трехсекционный 2л от Космы
__________________
Stainless heart & Forged mind

Последний раз редактировалось ETalon; 21.09.2011 в 15:45.. Причина: Добавлено сообщение
ETalon вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам своего G3 Romzes 3g DSM - 2001-2005 11 09.03.2012 12:08
что отвечает за создание топливного давления перед запуском двигателя? Pippen33 Обслуживание и Эксплуатация DSM 75 12.12.2010 16:06
продам своего 1Г Виталий 1g DSM - 1989-1994 6 16.06.2010 13:50
Помогите новичку. Прошу ответов на вопросы или создание F.A.Q. Mad33Max Общий 23 12.03.2009 15:03
Создание отдельной темы dEzZz Общий 67 29.01.2009 16:38

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб