Армированые тормозные шланги.

[Shum]

Сообщение от Андрей_GTO

...Сильно может влиять только сужение трубки (в несколько раз)...

Андрей, уменьшение (увеличение) диаметра на "четверть" - уже ощущается в обратном усилии на педали.
Мои предположения таковы - возрастёт давление внутри ГТЦ, а хорошо это или плохо для манжет 20-ти летних ГТЦ, даже и не знаю...

[Андрей_GTO]

Двадцатилетние манжеты у всех наверняка уже сгнили вт труху
А те, у кого они ещё остались, получат лишний стимул к замене.

[Shum]

Сообщение от Андрей_GTO

...получат лишний стимул к замене...

[zironka]

Shum,Игорь, конечно у тебя правильная практика По другому с жесткостью педали и быть не должно!
To ALL по-моему мнению установка правильных армированных тормозных шлангов это правильный шаг и должен быть сделан в первую очередь. даже на сток тормоза.Вообще обьяснить то , что происходит при работе в гидравлической /имею в виду тормозной/системе без формул, а в 2-3 предложениях в рамках форума - просто не представляю как.Но все же,один из главных "законов" гидравлики - нагрузка в трубопроводе одинакова во всех направлениях и зависит от давления и площади сечения/температуру ,свойства жидкости , и т. д. не трогаем/. при малом давлении и большой площади можно получить большое усилие- это используют в гидравлических прессах- в машине же это тормозные цилиндрики суппорта,которые давят на колодку. и наоборот , когда надо передать большое давление на значительные расстояния,выиграть в материале,получить большую скорость- используют трубопроводы малого сечения. при этом усилия на стенки получаются тоже малы /вспоминаем сила =давление*площадь сечения/ у нас в машине это патрубки идущие от ГТЦ почти к суппортам.Так вот.Кто видел сечение нашего стокового тормозного шланга и сравнивал его с сечением трубки магистрали? Отвечу - раза в три точно больше,соответственно и нагрузка больше.При этом малое сечение в трубке из алюма и большое сечение в тормшланге 20 летнего возраста.надеюсь все согласятся что в пике часть усилия от ГТЦ будет не давить цилиндрики суппорта а будет раздувать этот уставший стокшланг? ПО увеличению жесткости педали от установки правильных армшлангов. действующие усилия не стали больше,ГТЦ как создавал определенное макс давление так и создает, большему неоткуда взяться.Просто нарастать это давление в системе стало быстрее.Если при сток шланге/из-за его склонности к вздутию + большего сечения/ макс давление достигалось за счет перекачки большего объема тормозухи,то при тюнинг армшланге/ не вздувается +меньшее сечение/ перекачивается меньший объем.вот эта вот разница в перекачиваемых объемах есть разница хода педали тормоза- на стокшланге макс давление создается большим ходом педали на тюнигшланге меньшим.отсюда и чувство жесткости педали с непривычки. в совсем хреновом случае на стоке вообще можно не получить макс давление на колодках - все уйдет на вздутие 8 стокшлангов
Т-соединения BANJО,создают затык или нет? повторюсь считаю ,что в нашей машине проблем не будет.надо посмотреть на всю систему в целом. в гидравлике есть так называемый закон равенства расходов.упрощенно звучит где-то так- расход в любой точке замкнутой системы одинаков/объем перемещаемой жидкости=скорость*сечение/.он перестает действовать если достигнута максимально допустимая скорость движения жидкости или малое сечение. У нас не минеральное масло так что со скоростью все в порядке,выше наверное только у спиртауменьшение сечения- в Т-соединении это переход в 90град ,он принимается за местное сопротивление потоку и считают, что это условно уменьшает сечение в 2 раза. и этот результат уменьшение в 2раза все равно больше диаметра основной магистрали от ГТЦ к суппорту так что узким местом , в прямом смысле ,остаются патрубки основной системы. А что бы не было проблем заливайте тормозуху с нормальной текучестью и темпстойкостью с заменой раз в сезон,ставьте нормальные колодки, вообщем относитесь к тормозам ответственно


П.С.Ух накрапал!Сорри за отнятое время

ППСС пока писал коллеги уже пару постов вставили

[Shum]

Сообщение от zironka

...в Т-соединении это переход в 90град ,он принимается за местное сопротивление потоку и считают, что это условно уменьшает сечение в 2 раза. и этот результат уменьшение в 2раза все равно больше диаметра основной магистрали от ГТЦ к суппорту...

Ярослав, а это точная инфа, или предполагаешь что так?

[zironka]

Игорь ,я раза три перечитал твой пост пытаясь понять ,к чему ты ведешь и как мне всетаки правильнее высказаться.Попробую еще раз.внтуренний диам основной магистрали около 4мм, диам бокового отв в болте BANJO 2мм/ оба размера условно где-то так/,поворот в 90град условно уменьшает диам отв с 2мм до1мм. я же пишу

и этот результат уменьшение в 2раза все равно больше диаметра основной магистрали от ГТЦ к суппорту

Да, вроде я ошибся а сам вижу ,что умом понимаю а расписать нормально как-то упустил. имел ввиду что при таком уменьшении диаметра в 2 раза местное сопротивление потоку в соединении BANJO будет меньше чем в основной магистрали ,где диам больше.как так может быть? опять полезу в дебри.в гидравлике для описания местного сопротивления используют аналогии с электричеством,где сопротивление проводника = его удельное сопротивление*его длину.В нашем случае

диам 1мм*длину соединения 2см и диам4мм*длину патрубка основн магистрали 150см/ приблизительно для левого колеса а для правого навреное все 300см/

вообщем сравнивая 1*2 и 4*150

сразу понятно где будет большее сопротивление потоку

[BigFoot99]

Сообщение от zironka

сразу понятно где будет большее сопротивление потоку

Подведи итог плиз из всего сказанного в результате T-образные фитинги - добро или зло?

[Shum]

Ярослав, такими темпами мы с тобой до квантовой физики дойдём
Пускай парни сами решают ставить им этот девайс или нет

[zironka]

Все-все-все.... я уже закончил путать людей

BigFoot99 конкретно в нашей тормозной системе/сток или легкий тюнинг/- не зло,если подходить кардинально,то обязательно расчитывать./ только брать Т-соединения правильные/

[013]

Хз на счет внутреннего диаметра шланга, я разрезал шланг сцепы, не так то легко он режется как кажется на первый взгляд, так там отверстие уж точно никак не в 3раза меньше чем у трубки, толщина стенки шланга довольно приличная + армирование, так что раздуваются только конченые шланги или левак голимый. Местные сопротивления влияют на скорость потока, а тормозная система полностью заполнена и не закольцована, думаю скорость движения тормозухи не может являться каким то доводом.

[Shum]

Сообщение от 013

..скорость движения тормозухи не может являться каким то доводом...

А обратное давление в системе возникающее из-за увеличевшейся силы на продавливание "трудных" участков?

[zironka]

Александр ,для того чтоб шланг раздулся это не буквально увидеть глазами.достаточно знать что если его внутренний диам больше основной магистрали, то усилия там выше ,это закон.+ он еще и гибкий,поэтому "микро"- увеличение его внутреннего диаметра неизбежны/+ добавить еще 20лет эксплуатации/.и таких в стоке 8шт.и хочешь не хочешь а часть работы ГТЦ будет направлено на микрораздутие этих 8шт.

Сообщение от 013
Местные сопротивления влияют на скорость потока, а тормозная система полностью заполнена и не закольцована, думаю скорость движения тормозухи не может являться каким то доводом.

Коллега,в свете вот этой цитаты давайте Вы выскажитесь по поводу момента ,когда тормозная жидкость пройдя через все местные сопротивления в виде основной магистрали,гибких шлангов,Т-соединений доходит к суппорту и тормозной поршень начинает давить на колодку.Что по Вашему там в суппорте происходит со скоростью , давлением , временем срабатывания.?на первом цилиндре, втором и так далее?

[013]

Сообщение от Shum

А обратное давление в системе возникающее из-за увеличевшейся силы на продавливание "трудных" участков?

я не говорю что такие препятствия не имеют влияния, я про то что скорость движения жидкости здесь как то не уместно, а вот скорость передачи давления может быть. Но получается что такими сопротивлениями очень сильно обладают все детали системы АБС, но эффект при ее деинсталяции будет не настолько силен, скорей даже не заметен, так что настолько бояться лишнего перегиба как то не обоснованно.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от zironka

добавить еще 20лет эксплуатации. Коллега,в свете вот этой цитаты давайте Вы выскажитесь по поводу момента ,когда тормозная жидкость пройдя через все местные сопротивления в виде основной магистрали,гибких шлангов,Т-соединений доходит к суппорту и тормозной поршень начинает давить на колодку.Что по Вашему там в суппорте происходит со скоростью , давлением , временем срабатывания.?на первом цилиндре, втором и так далее?

Ну 20и летним шлангам на машине нет места это однозначно. Жаль шланг выкинул, но отверстие там точно не в 3раза больше чем на трубке, а скорей всего близкое к такому же. И что тюненые шланги не имеют свойства микровздутий? что они там из нанорезины чтоли. Вот к чему я, а все их наружнее армирование это уж точно бутафория. Ну я не буду распинаться в описании процесса поведения жидкости при торможении, я только хотел сказать что эффекта от одного такого соединения никто не почувствует. Сопротивление одного загрязненного цилиндра в суппорте покроет с десяток таких соединений на ухдшение торможения.

[terrestrial]

Мля, парни хватит квантовой физики, по простому на сток тормоза какие шланги и какой диаметр ставить, а?)))) я сопромат сам изучал два раза по два года, все равно не втыкаю)))))

[Андрей_GTO]

Если после трёх страниц обсуждения кто-то не понял "зачем оно надо", то ему это точно "не надо"
Ставить любой готовый комплект, гудрич, техна-фит, стоптеч.