6g72 MIVEC tt?

[Мах]

Видел головы с Паджеро Эво, при мне одевали на наш блок - один в один. Диаметр клапанов увеличенный, по сравнению с нашим, там диаметр в стоке такой, как в тюнинге на наш. Точно размеры не скажу, но тогда сравнивали, по-моему 36мм впуск и 31.5мм выпуск. Каналы бОльшего размера, да и обработаны, мягко скажем, по-лучше. На Валах очень большие кулачки.
Ни кто не думал, что может клапана будут сильно открываться и будут задевать за поршя?
Но самое главное: ТАМ НЕТ ГИДРОКОМПЕНСАТОРОВ!!!!!! Т.е. их можно крутить до гораздо бОльших оборотов.
Теперь АКТУАЛЬНОСТЬ: Там, где я видел эти головы, люди и с нашими доработанными головами, (не знаю на сколько профессионально они подходили к этому вопросу, после рассказов Шума (Игоря), (в смысле может и там еще есть потенциал доработать их) снимали с нашего мотора на стэнде в районе 1000л.с. Об этом думал, но в силу редкости каких бы то ниболы запчасте на эти двигателя, что ведет к большой дороговизне с экспериментами. Я эту идею откинул, т.к. потенциал сток бошек достаточен для 99%.

[-Nitros-]

Ну наконец то, появился хоть кто-то не пытающийся доказать что мивек головы не отличаются от наших.
Изначально я задумался о потенциале мивек голов как альтернативе портингу наших стоковых. Качественно портированные головы, в особенности если они доработаны где-нибудь в США, будут стоить очень недешево. В противном случае есть риск столкнуться с колхозной пилежкой не дающей никакого эффекта. А тут имеем доработанные головы в заводских условиях, причем добавляется мивек, совмещающий в одном моторе и низы и верха.

Где-то наталкивался на мнение, что одновальные головы 6g75 продуваются лучше самых запиленных 6g72. Не знаю насколько правда, поправьте если не прав. В таком случае 6g72 mivec должны быть еще лучше. А если можно поставить голову, которая будет продуваться лучше, то нужную мощность можно будет получить на меньших турбинах. Меньше лаг, раньше буст и при изменяемых фазах - для городского авто должно быть очень заманчиво. Понятное дело поставить ведро побольше да задуть пожеще всегда можно. А вот получить широкий диапазон при бОльшей мощности - задачка посложнее.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Мах

Ни кто не думал, что может клапана будут сильно открываться и будут задевать за поршя?

А блок и поршни не видел?

[Shum]

Сообщение от -Nitros-

...Как тут принято говорить, не путай теплое с мягким...

Ты прав, я настолько далёк от темы доработки ГБЦ, что даже не понимаю как оказался в этой теме
Чёрт попутал залезть в эту тему самого далёкого в этом вопросе человека!

Сообщение от -Nitros-

...Ты выложил фото 6G75 MIVEC который накаким боком не относится к теме 6G72 MIVEC...

Ну про это тебе уже Стас ответил

Сообщение от -Nitros-

...Ты не заметил что бошки у него вообще одновальные? И выдает он 263 л.с. при объеме 3,8л. Даже меньше, чем трехлитровый 6G72 MIVEC (270 л.с.)...

Да, одновальные, потому и мощность ниже.
Но причём тут форма канала?!?!?!
А то что объём на 800сс больше чем у 72-ого тебя не смущает?! Да у него как минимум должны быть больше диаметры этих каналов и клапанов соответсвенно

Сообщение от -Nitros-

...Если мотор при большем объеме выдает меньшую мощность, как ты можешь его сравнивать?...

На это масса других причин, а вовсе не "форма канала", габаритные размеры голов-то одинаковые!!!
Меньшее количество р/валов, более низкие обороты максимальной мощности, прошивка и т.д.
Не забываем, что в 75-ом моторе более важен крутящий момент нежели мощность

Сообщение от -Nitros-

...Это совсем другой мивек... ...американцы активно курочат эти 6G75 с мивек бошками, да вот только там с 6g72 мивек ничего общего...

Ааа... Т.е. запатентованного "мицубисевцами" MIVEC-а оказывается ещё и несколько?! Есть и "другой Мивек"?!?!?!
Китайский наверное! Ох уж эти китайцы, всё слизывают!
Интересно, а инженеры MMC в курсе этой шокирующей инфы? Мож им телегу на китайцев накатать?

Сообщение от -Nitros-

...Более того, при 263 л.с. с 3,8 объема мотор получается даже тупее, чем наш 6g72 образца начала девяностых...

Есть тесты? Кто-то проверял их в разгон? Видео?
Или чисто предположения одного человека?

Сообщение от -Nitros-

...Где-то наталкивался на мнение, что одновальные головы 6g75 продуваются лучше самых запиленных 6g72...

Смотрим фото выше. Как говорится: No comment...

************************************************** ***********************************
Добавлено через 998 лет

Сообщение от Мах

...Диаметр клапанов увеличенный, по сравнению с нашим...

Это плюс безспорно, но есть одно НО... Эти диаметры надо расчитывать, есть одно золотое правило...
Озвучить немогу, эта инфа платная

Сообщение от Мах

...Каналы бОльшего размера, да и обработаны, мягко скажем, по-лучше. На Валах очень большие кулачки...

Опять же плюс, но для чего? Однозначно для верхов, т.к. даже на "низовой" работе MIVEC-а "широкие каналы с большими клапанами" - не дадут хорошего низа, это знакомо любому, даже начинающему тюнеру который сам экспириментировал с головами.

Сообщение от Мах

...Но самое главное: ТАМ НЕТ ГИДРОКОМПЕНСАТОРОВ!!!!!! Т.е. их можно крутить до гораздо бОльших оборотов...

Справедливо, но... Плюс ли это в нашем моторе? Как показала практика, наш двиг шикарно крутится до 7600об/мин без каких либо проблемм Или у нас есть те, кто постоянно закручивает его в 8500+ об/мин? На меньших оборотах жёсткие толкатели и не актуальны и самое главное - не эффективны!
Почему? Отвечу кратко, ибо лень расписывать - Зазор привязан к температуре двигатея, +- градусы и зазор требуется иной... Даже небольшая неточность "поджигает" (или разбивает) притёрто-приработанные фаски и мощность падает...

Сообщение от Мах

...люди и с нашими доработанными головами... ...снимали с нашего мотора на стэнде в районе 1000л.с...

Снимали даже 1368 л.с., есть видео со стенда. Но видимо у наших тюнеров запросы по круче

Сообщение от Мах

...Я эту идею откинул, т.к. потенциал сток бошек достаточен для 99%...

Точнее сказать - для 799%

************************************************** ************************************

Добавлено через 999 лет

Сообщение от DAN 3000GT

...какии мощьностя получают наши колеги из США, получают на около стокавых моторах Можнобудит сровнить о целисллбразности каких либо дороботак Соотнашения вложенных денег и получинные л.с...

+ 1,000,000.

[3kgtSL91]

Сообщение от -Nitros-

Это совсем другой мивек. В том то и проблема, что американцы активно курочат эти 6G75 с мивек бошками, да вот только там с 6g72 мивек ничего общего. Более того, при 263 л.с. с 3,8 объема мотор получается даже тупее, чем наш 6g72 образца начала девяностых.
6G75 SOHC MIVEC 263/3,8=69,21 л.с./л
6G72 DOHC 225/3=75 л.с./л
6g72 DOHC MIVEC 270/3=90 л.с./л

почему намного тупее?
тогда уж надо сравнивать одновальные
6G72 SOHC = 165 л.с./3 = 55 л.с.
6G75 SOHC Mivec 263/3,8 = 69.21 л.с.

на 15 л.с. больше...

[-Nitros-]

Сообщение от 3kgtSL91

почему намного тупее?
тогда уж надо сравнивать одновальные
6G72 SOHC = 165 л.с./3 = 55 л.с.
6G75 SOHC Mivec 263/3,8 = 69.21 л.с.

на 15 л.с. больше...

Потому что мы обсуждаем альтернативу головам 6G72 DOHC, а не одновальным, так как это является отправной точкой для 3Si TT.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shum

Да, одновальные, потому и мощность ниже.
Но причём тут форма канала?!?!?!
А то что объём на 800сс больше чем у 72-ого тебя не смущает?! Да у него как минимум должны быть больше диаметры этих каналов и клапанов соответсвенно

Вот поэтому я тебе и написал, не надо критиковать идею с 72 DOHC MIVEC головами на примере 75 SOHC MIVEC, которые заведомо хуже, и о которых изначально даже речи не было. Кстати Max, видевший головы вживую также подтвердил, что DOHC MIVEC головы на порядок лучше, в отличие от твоих фото 75 SOHC голов.

[Rainman]

Nitros - а можно спросить, какая цель поиска и установки крайне деффицитных бошек мивек на 6г72тт? Чисто эстетическое удовольствие от совершенства технической реализации проекта, пускай с минимумом эффективности, или мне показалось? Не проще ли пойти протореной тропой, которую, в часности Дэн уже в вытоптал до состояния автобана?

[-Nitros-]

Ну в принципе я об этом писал в самом первом посте и на этой странице:
1. возможная заводская альтернатива портингу
2. наличие двух режимов работы - на низких и высоких кулачках, что должно давать более широкую полку момента

С учетом этих двух факторов, если действительно окажется что оба пункта подтвердились - да, огромное эстетическое удовольствие.
Проторенной тропой наверняка проще, но не так интересно. На прошлой своей машине я неоднократно применял не самые стандартные решения, что то не работало, что то давало шикарный результат, подтверждаемый телеметрией на драгстрипе. Кому интересно - это был Prelude атмо со стандартной поршневой и не портированной головой. Лучшее время было 13,78. Машина продана больше года назад но вопросы что и как лучше сделать получаю из Казахстана и России до сих пор.

Да, временами может и задаю не самые логичные вопросы, но по двум причинам - по ГТО в сети меньше накопленного опыта, чем по Хондам, да и раньше ездил только на атмо, и кое-чего пока просто не знаю.

[3kgtSL91]

Сообщение от -Nitros-

Потому что мы обсуждаем альтернативу головам 6G72 DOHC, а не одновальным, так как это является отправной точкой для 3Si TT.

Добавлено через 3 минуты


Вот поэтому я тебе и написал, не надо критиковать идею с 72 DOHC MIVEC головами на примере 75 SOHC MIVEC, которые заведомо хуже, и о которых изначально даже речи не было. Кстати Max, видевший головы вживую также подтвердил, что DOHC MIVEC головы на порядок лучше, в отличие от твоих фото 75 SOHC голов.

почему хуже то? ты сравниваешь яблоки с апельсинами... сравнивать DOHC и SOHC имхо изначально не правильно... ну давайте еще сюда всуним зонду или бугатти и будем говорить их двиг говно и все такое...

[Shum]

Сообщение от -Nitros-

...Вот поэтому я тебе и написал, не надо критиковать идею с 72 DOHC MIVEC...

Почему же не критиковать, если моя критика конструктивна?!
Я считаю что вложения необходимые для установки и полноценной работы этих голов на нашем моторе - не оправданны приходом от них.
Считаю не голословно от балды и "авося", поэтому и привожу справедливые аргументы.

Сообщение от -Nitros-

...головами на примере 75 SOHC MIVEC, которые заведомо хуже...

Ну ты не перестаёшь отжигать!
Прочти ещё раз внимательней, и пусть наконец-то мой спич дойдёт до тебя!
Пускай мощность ниже на одновальной, но С КАКОГО ПЕРЕПУГА САМА ГОЛОВА-ТО ХУЖЕ ?!?!?!
Габаритные размеры теже, каналы (судя по коллекторам и межшпилечному расстоянию) ОДИНАКОВЫЕ !!!
А мы здесь трём ИМЕННО ПРО КАНАЛЫ !!!

Сообщение от -Nitros-

...Кстати Max, видевший головы вживую также подтвердил, что DOHC MIVEC головы на порядок лучше...

Про "на порядок лучше" речи не было, было лишь сказано что клапана больше, каналы Макс не мерял , а по обработке я разницы вообще не вижу...

P.S." Специально посмотрел, каналы что в 6G72 MIVEC DOHC, что в 6G75 MIVEC SOHC обработка каналов АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ !!! "

Сообщение от -Nitros-

...в отличие от твоих фото 75 SOHC голов...

Ну уж никак не моих
Я их точно не фотал, т.к. мне и моих ППЦ как выше крыши!

[-Nitros-]

Сообщение от Shum

Почему же не критиковать, если моя критика конструктивна?!

твоя критика не конструктивна потому что ты в качестве аргумента приводишь фото 75sohc голов о которых никакой речи не было

Сообщение от Shum

Ну ты не перестаёшь отжигать!
Прочти ещё раз внимательней, и пусть наконец-то мой спич дойдёт до тебя!
Пускай мощность ниже на одновальной, но С КАКОГО ПЕРЕПУГА САМА ГОЛОВА-ТО ХУЖЕ ?!?!?!
Габаритные размеры теже, каналы (судя по коллекторам и межшпилечному расстоянию) ОДИНАКОВЫЕ !!!
А мы здесь трём ИМЕННО ПРО КАНАЛЫ !!!

Объем выше, мощность ниже, а голова при этом не хуже? А в чем же тогда вообще функция бошки заключается? Механически закрывать блок и все? Эту задачу она и правда выполняет не хуже.
И вообще, я поднял тему про 72 dohc mivec головы. Что ты мне этими 75 sohc mivec тычешь???

Сообщение от Shum

P.S." Специально посмотрел, каналы что в 6G72 MIVEC DOHC, что в 6G75 MIVEC SOHC обработка каналов АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ !!! [B]"

Можно фото где ты это посмотрел? Выложи фото 72 mivec и диалог из дебатов превратится в конструктивный.

Сообщение от Shum

Ну уж никак не моих
Я их точно не фотал, т.к. мне и моих ППЦ как выше крыши!

Очень рад за тебя

Добавлено через 8 часов 23 минуты

Сообщение от 3kgtSL91

почему хуже то? ты сравниваешь яблоки с апельсинами... сравнивать DOHC и SOHC имхо изначально не правильно... ну давайте еще сюда всуним зонду или бугатти и будем говорить их двиг говно и все такое...

Я лично о SOHC головах поначалу ничего не говорил. Я создал тему про 72 DOHC MIVEC, и то что сюда приплели 75 SOHC MIVEC кагбэ не моя заслуга.

[Shum]

Сообщение от -Nitros-

...твоя критика не конструктивна потому что ты в качестве аргумента приводишь фото 75sohc голов о которых никакой речи не было...

Да правда чтоль?! Разуйте глаза мужчина! Или перечитайте внимательно мои посты! Аргументов там миллиард!
А фото 6G75 SOHC 24V(!!!) приведенно как наглядное пособие...
К тому же, моя критика основанна на НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ данной затеи!!! А не в сравнении 72-ой и 75-ой!!!

Сообщение от -Nitros-

...Объем выше, мощность ниже, а голова при этом не хуже? А в чем же тогда вообще функция бошки заключается? Механически закрывать блок и все? Эту задачу она и правда выполняет не хуже.
И вообще, я поднял тему про 72 dohc mivec головы. Что ты мне этими 75 sohc mivec тычешь???...

Никто тебе ничем не тычет!!! Тебе по-русски написали, что "габаритка" у голов одинаковая, "посадки" под коллектора одинаковые, следовательно и каналы одинаковые, обработка также одинаковая ибо НИКТО НЕ БУДЕТ на заводе, (это не штучные феррари а массовое производство этих ГБЦ !!!), эти головы после ОТЛИВКИ из аллюминия - сидеть и дорабатывать в ручную!!! А по другому более "песдатый по качесву обработки канал" - НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИКАК !!!

Мы, касаясь этих голов, вели речь ПРО КАНАЛЫ !!! Так хренли ты мне мощностью "тычешь"?!?!?!
Я тебе уже раз двести написал из-за чего мощность может быть ниже, но НИКАК НЕ ИЗ-ЗА КАНАЛОВ!!!
Или по-твоему это именно из-за них и только из-за них?!

Кароч Вячеслав, я тебе так скажу, уже 5-ть страниц обсуждений выгядят следущим образом:

- Слав, они же красные! И те и другие!
- И чо?! Они же квадратные!
- Ну и что что они квадратные? Ведь на цвет это не влияет, они по прежнему красные!
- Да чо вы мне цветом тычите! Они квадратные и всё тут! А эти квадратные круче чем такие же квадратные!
- А ты сам-то видел их? Проверял?
- А мне где-то кто-то говорил!
- Ну ты хоть понимаешь что мы речь про цвет ведём?
- Ведите про что хотите! Они квадратные и всё тут!!!
- Всё... Сдаёмся... Хоть треугольные...

Из этого я делаю простой вывод - ты принципиально не понимаешь (или не хочешь понимать) то, что тебе пытаются донести люди с более большим опытом в этом вопросе, поэтому предлагаю поступить следущим образом:
У тебя "Турбо" и у меня "Турбо", ставь MIVEC (специальный который для 6G72 ) а я останусь на простеньких, безпонтовых головах без "мивека", и сравним кто из нас поедет лучше

Готов доказать свою правоту?!
Подходит такой вариант?

[Rainman]

Игореха, то что в этой теме спорить смысла нет - понятно уже давно ты лучше в личку глянь

[-Nitros-]

Буду очень признателен тому, кто сможет выложить детальные фото dohc mivec голов с diamant 30m или Pagero EVO. Пока что наиболее развернутым и информативным для меня был отзыв Максима Max.

[Мах]

Объясню, что я имел ввиду "каналы обработаны по-лучше". Сам портингом никогда не занимался, в силу не надобности и не умения. Но много раз видел как "это" делают умельцы, расположенные территориально в г. Новосибирске, и как "это" выглядет после того, как они заканчивают. Дак каналы с Эво выглядят так, как будто над ними кто-то поработал (не столь фанатично). Не знаю как это делают технологически на заводе, ГОВОРЮ ЧТО ВИДЕЛ. Да и перегородка между клапанами намного меньше и тоньше.
Единственное, может на Паджеро Эво (которых не так и много выпустили) на заводе действительно заморачивались с головами, там это делали для спорта....

[Vinson158]

Сообщение от -Nitros-

Буду очень признателен тому, кто сможет выложить детальные фото dohc mivec голов с diamant 30m или Pagero EVO. Пока что наиболее развернутым и информативным для меня был отзыв Максима Max.

Можно попросить у владельцев Pajero Evo, возможно, что один-два представителя есть на этом форуме.
"детальные фото" - это что именно нужно?
до обработки после

Добавлено через 22 минуты
итог

Добавлено через 2 часа 11 минут

Ааа... Т.е. запатентованного "мицубисевцами" MIVEC-а оказывается ещё и несколько?! Есть и "другой Мивек"?!?!?!
Китайский наверное! Ох уж эти китайцы, всё слизывают!
Интересно, а инженеры MMC в курсе этой шокирующей инфы? Мож им телегу на китайцев накатать?

Скорее всего Mivec один , но задача у Мивека на современных моторах совсем иная нежели на моторах 6G72-74 , 6A12.