реклама
DSM Клуб DSM Клуб

Добро пожаловать на DSM Club (DSM Клуб): форум владельцев и любителей Mitsubishi Eclipse, Eagle Talon, Plymouth Laser, Mitsubishi 3000GT, Mitsubishi GTO, Dodge Stealth.

В данный момент вы просматриваете форум как гость и для того, чтобы получить доступ ко всем функциям форума, вам следует зарегистрироваться на форуме!

Если же у Вас возникнут проблемы с регистрацией:напишите нам.

Welcome to DSM Club (DSM Клуб): a forum of owners and fans Mitsubishi Eclipse, Eagle Talon, Plymouth Laser, Mitsubishi 3000GT, Mitsubishi GTO, Dodge Stealth

Right now you can view FORUM (it's automatically translated from Russian into English)


Вернуться   DSM Клуб > DSM > F.A.Q. > Турбокомпрессоры
Карта сайта

Турбокомпрессоры Теория и практика надува и его охлаждение.

Ответ
 
Опции темы Архив
Старый 2007.01.24, 13:17   #1 (permalink)
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 2006.09.28
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: G2 AWD МКПП'99 (4G63T D33A, USDM) / 350Z / GSX-R 750
Сообщения: 2,584
All - Чтение турбокарт

Butcher, Gari:

Хотел бы услышать ваше мнение.
Сейчас учусь читать турбокарты. Хотелось бы уточнить правильно ли я рассуждаю или нет. ДУмаю другим это тоже будет полезно.

Пример: предположим мы хотим выбрать турбину которая бы давала 1 кг избытка в рабочем режиме. двигатель - 4G63 который мы собираемся крутить до 7500 rpm. пусть рассматриваемой турбиной будет гарретт GT28. Атмосферное давление принимаем равное 14.7 psi.

методика такая:

шаг_1:
сначала нам нужно определить потребность нашего двигателя 4G63 в воздухе при бусте в 1 кг. для этого используя известные формулы мы делаем расчет airflow для всего диапазона оборотов (допущения: объем двигателя = 1997 кубиков, эффективный объем = 90%):



Эта таблица показывает сколько кубических футов воздуха в минуту (cubic feet per minute, CFM) будет съедать наш двигатель на разных оборотах. Для наглядности тут я взял шаг в 500 rpm.

Pressure Ratio (PR)
Для работы с турбокартами нам нужно знать PR. PR = (давление на выходе) / (давление на входе) = (14.7 + буст) / 14.7.
PR = 2.02 - это и будет наш искомый 1 кг избытка. Этот столбец выделен зеленым. В нем показано что наш двигатель будет нуждаться в воздухе от 64.12 CFM на 1000 rpm до 480 CMF на 7500 rpm. Разумеется на 1000 rpm турбина не даст 1 кг избытка - но нам нужно определить теоретические предельные величины чтобы под них искать себе турбину.

шаг_2.
открываем каталог Garrett и находим там турбину GT28. Вот например эта: http://www.turbobygarrett.com/turbob...R_705330_1.htm

вот турбокарта:


Смотрим сразу на турбокарту. Обращаем внимание что GARRETT свои турбокарты обозначает не в CFM (объем в минуту), а в LB/MIN (фунты в минуту, т.е. масса).
Наша же таблица приведена в величинах объема. Для перевода объема в массу нужно знать плотность и температуру однако они на турбокарте не указаны. Тут говорится что обычно Гарретт пишет температуру и плотность. Видимо нас не*али. Хорошо, предположим что данная турбокарта рассчитана при тех же условиях что и карта по ссылке выше, т.е. "For GT compressor flow maps using these conditions, every 10 lb/min is equal to 144.7178 cfm" или иначе говоря 1lb/min = 14.47178 CFM. С помощью этой константы переводим запросы нашей турбины (зеленый столбец) в LB/MIN:
1000 rpm: 64.12 CFM = 4.43 lb/min
7500 rpm: 480 CFM = 33.16 lb/min

Итак, предельное значение для нашего движка = 33.16 lb/min при избытке в 1 кг (PR = 2).
Теперь возвращаемся к турбокарте. Находим по вертикальной оси PR отметку 2.0. По горизонтальной линии от отметки 2.0 идем до самой правой кривой. Самая правая кривая соответствует 65% эффективности турбины (т.е. она выдает 65% от теоретически возможного согласно законам физики). Видим что точка пересечения соответствует отметке по вертикали где между 41-42 lb/min. получаем что наш двигатель требует 33.16, а турбина даст 41-42. Ок. здесь даже запас есть.
А что будет если мы поставим эффективный интеркулер? Тогда турбина будет работать эффективнее и вместо 65% кривой мы будем уже смотреть на 68%, 70%, 72%... Предположим что эффективность будет 75%. Тогда airflow будет чуть больше чем 35lb/min. Тоже есть небольшой запас...
Получается что при наших исходных данных и допущениях (объем нашего двигателя, эффективность наполнения, совпадение условий при расчете турбокарты) рассматриваемая турбина подходит для нашего использования.

Правильно ли я рассуждаю и есть ли какие-либо еще нюансы?
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются

Последний раз редактировалось ШВЕД, 2008.01.25 в 12:27.
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2007.01.24, 13:59   #2 (permalink)
Ветеран DSM
 
Аватар для Gari
 
Регистрация: 2006.09.28
Адрес: Одесса-Киев
Имя: Константин
Авто: Ford Kuga 2.5 turbo titanium
Сообщения: 890
Исходя из приведенной таблицы предельное значение для нашего движка это 480 cmf а не 33.16 lb/m .Только вот эти cfm могут быть при разной температуре и масса воздуха при 20 градусах и 120 это разные вещи и соответственно разная мощность . Зная температуру на впуске можно расчитать уже LB/M и тогда нада просто найти точку пересечения на турбокарте и увидеть зону эффективности. Гарретт неспроста приводит в хар-ках турбины lbm а не cfm ( как это любит делать митсубиши) по ним можно сразу примерно понять на какую макс мощность расчитана турбина , грубо говоря каждые 10 lbm это 100 сил . Поэтому наша задача как можно больше охладить поток воздуха чтобы при томже обьеме запихнуть больше его по массе .
Есть еще один момент ..при составлении таблицы ты принял VE (коэфф. обьемного наполнения) фиксированным - 90% , однако в реальности он не равномерен и к примеру на сток железе к верхам ( 7тыс и выше)уменьшается и у нас небудет увеличения потока с ростом оборотов.
В конкретном случае( 1 кг избытка и 7500 об) при правильно подобраном интеркуллере турбина должна работать гдето примерно в зоне максим. эффективности .
__________________
Ex Eagle Talon FWD turbo: 402m : 12.4s
Gari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2007.01.24, 14:12   #3 (permalink)
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 2006.09.28
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: G2 AWD МКПП'99 (4G63T D33A, USDM) / 350Z / GSX-R 750
Сообщения: 2,584
1. VE=90%: на www.stealth316.com есть статья в которой VE через кривую крутящего момента рассчитан для разных оборотов. но это для 3000gt. методика перевода не описана поэтому я пошел на линейное упрощение. к тому же момент будет зависить от выбора нашей турбины. получается уравнение с производными.... слишком сложно для простой прикидки имхо.

2. температура: понял, она принимается как дополнительный параметр и для каждого его значения выводится отдельная таблица. ок

3. какую еще информацию позволяет получить турбокарта?
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2007.01.24, 14:24   #4 (permalink)
Ветеран DSM
 
Аватар для Gari
 
Регистрация: 2006.09.28
Адрес: Одесса-Киев
Имя: Константин
Авто: Ford Kuga 2.5 turbo titanium
Сообщения: 890
Еще один момент . Турбокарта отражает хар-ту тока компрессора и к горячей части турбины никак не относится . Поэтому все такие расчеты делаются с погрешностью и точные цифры покажет тока практика .
Турбокарта позволяет оценить диапазон по кол-ву ( массе ) прокачиваемого воздуха и максимальному давлению. Т.е. мы примерно можем себе представить что будет если мы поднимем давление на столько то ...или увеличим VE на столькото ...
__________________
Ex Eagle Talon FWD turbo: 402m : 12.4s
Gari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2007.01.24, 14:27   #5 (permalink)
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 2006.09.28
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: G2 AWD МКПП'99 (4G63T D33A, USDM) / 350Z / GSX-R 750
Сообщения: 2,584
Кость, пасиб за инфу ))
до этого думал что турбокарты дают точные результаты... теперь понял что понятия "более-менее" и "примерно" более адекватны...
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2007.01.24, 14:47   #6 (permalink)
Ветеран DSM
 
Аватар для Gari
 
Регистрация: 2006.09.28
Адрес: Одесса-Киев
Имя: Константин
Авто: Ford Kuga 2.5 turbo titanium
Сообщения: 890
Всегда рад помочь ! Так держать !
__________________
Ex Eagle Talon FWD turbo: 402m : 12.4s
Gari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2007.02.01, 13:48   #7 (permalink)
 
Регистрация: 2007.01.31
Адрес: Одесса
Имя: Витя
Авто: Хачиго
Сообщения: 4
турбокарта даёт точные результаты для компрессорной части на основе эксперимента завода-производителя.. неточными являются исходные данные для ее чтения... вчастности - каков же будет реальный расход. А реальный расход это - выхлопная крыльчатка.. ГБЦ..выхлопной тракт.. даже наличие такой штуки как затычка - сайленсер. Теоретический расчёт потянет на кандидашку а практически - вполне достаточно чтоб понять - подходит турбина или нет.
SOARA. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2007.04.18, 14:52   #8 (permalink)
 
Аватар для abk1
 
Регистрация: 2006.09.28
Адрес: Тюмень
Имя: Антон
Авто: Ford Mondeo / ex.MMC ECLIPSE GST 1995 D32A АКПП Черный самурай)
Сообщения: 515
что такое 0,70 A/R?

Добавлено через 1 минуту
эта цифра, на представленной карте ШВЕД-ом

Добавлено через 8 минут
нашел
Airflow rate = pressure ratio(PR) × basic engine cfm


http://forum.streetdrive.ru/lofivers...php?t1182.html
__________________
Eclipse сцуко маленький...

Последний раз редактировалось abk1, 2007.04.18 в 14:52. Причина: Добавлено сообщение
abk1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2010.07.05, 23:59   #9 (permalink)
 
Аватар для uhoplan
 
Регистрация: 2007.02.09
Адрес: СПб
Имя: Макс
Авто: 2G Jap, 1995, турбо, автомат
Сообщения: 1,337
http://www.grippybits.com/tuning/Com...tor%20v2.1.zip
ссылка на калькулятор компрессорных карт
содержит много полезных карт
может кому-то пригодится
__________________
www.u-tune.ru тюнинг-компоненты для вашего автомобиля
http://www.dsm-club.org/forum/u-tune/
Отзывы http://www.dsm-club.org/forum/otzyvy...ne-otzyvy.html
uhoplan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2010.11.22, 20:17   #10 (permalink)
Главный Модератор
 
Аватар для booker
 
Регистрация: 2007.09.12
Адрес: Гродно, Беларусь
Имя: Андрей
Авто: в подписи
Сообщения: 5,927
рекомендую прочитать

http://www.turbo-garage.com.ua/turbotech103.php
booker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 2011.01.16, 22:43   #11 (permalink)
 
Аватар для uhoplan
 
Регистрация: 2007.02.09
Адрес: СПб
Имя: Макс
Авто: 2G Jap, 1995, турбо, автомат
Сообщения: 1,337
еще ссылка на турбокарты
http://www.squirrelpf.com/turbocalc/map.php
__________________
www.u-tune.ru тюнинг-компоненты для вашего автомобиля
http://www.dsm-club.org/forum/u-tune/
Отзывы http://www.dsm-club.org/forum/otzyvy...ne-otzyvy.html
uhoplan вне форума   Ответить с цитированием

Powered by vBulletin, Copyright © 2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2011, DSM Клуб
русскоязычные ресурсы, тематики dsm
www.dsm-club.ru www.eclipse-club.ru