2 SEver
МАФ не менял
2 ZEWS
Чувствуется человек понимает о чём я.
2 GoldenHell
Читай ,что Зевс пишет,с сафкой писал ,что буду разбираться когда тепло будет.
Парни , в приципе, на фотке всё чётко видно тому кто хоть немного углублялся,а кому лень я не виноват))))

2 -Coach
2 ZEWS
А что атмо топлевный регулятор понимает избыточное давление ?

(Товарисч! Я не пытаюсь вырозить недоверие проэкту. Я консультируюсь для понимания сего процесса)

Саня ,я же говорил о FMU.

GoldenHell, слушай, ну поисковиком-то можно воспользоваться?
apexi safc
http://www.apexi-usa.com/product_ele...=260&pageNum=1

P.S. Я немного тормоз . Просьба не раздражаться и детально описывать суть вопроса )))))))))))

uhoplan, Ты знаешь, все мои попытки поиска закончелись вот на всякого рода таких сайтиках.
Только:
1) Я с английским как то не очень
2) Даже с тем английским который я не очень , я понял что там про настройку по оборотам с шагом в 500 вообще ничего не сказано :bw:


-Coach, Ключевое слово "ДЕТАЛЬНО" !!!

В чём GoldenHell прав,так в том,что по сафке практически нет инфы,т.е. по подключению нет проблемм,а по настройке всё туманно я сам долго ищу,а пока она на полке лежит.

-Coach,
Я тебе вчера говорил что у вас в Питере есть много ДСМеров которые хоть на Г1 и Г2 ездиет с сафкой!
поспрашивай а может и сами тут напишут о помощи!

Ребята, что с сафкой непонятно то? давайте попробую в кратце объяснить по памяти...

Так, ниже написанное касается Сафки 2 и Сафка Нео:
Смотрите в главном меню там есть 3 раздела на (напоминаю что пишу по памяти):
1 - Настройки (тут все ясно вы выставляет какой типа МАФ сенсора стоит у вас KARMAN для клеп, выставляете кол-во цилиндров, на сколько я помню в сафке для нас надо ставить 2 цилиндра потому как у нас зажигание работает на 2 котушки, также на сколько я помню тут вы выставляете 2 точки нагрузги, то есть 2 точки открытия дроселя, к примеру на 30% и 80% - это надо для дальнейшей настройки, дальше вы благодаря этим точкам сможете настраивать топливо при слабых нагрузка (до 30% открыт дроссель) и при тапке в пол (свыше 80% открыт дросель); ну и тп еще там какието мелочевые параметры...)
2 - Мониторинк - тут все просто, можно смотреть показания разных датчиков в различных режимах... там обороты, поток воздуха, дьюти инжекторов, угол открытия дросселя и тп... можно смотреть показания в цифровом, аналоговом либо графическом режимах - что смотреть и в каком режиме вы сами выбираете - это все как бы думаю тоже понятно.
3 - Настройка!!! - тут тоже ничего сложного, у вас есть возможность переключаться и настраивать 2 топливные карты Low Load (малая нагрузка до 30% открыт дросель помните) и Hi Load (высокая нагрузка - тапка в пол, свыше 80% открыт дроссель). Сразу оговорю в промежутке, то есть между 30% и 80% - сафка автоматически апроксимирует настройку в зависимости от ваших указаний - на это вобще не заморачивайтесь - это не важно. Так вот ближе к процессу настройки, если у вас стоят родные инжектора и тп - в принципе карту Low Load можно вобще не трогать и оставить все в ноль 0 - это означает что вы смесь не корректируете она топливо дозируется ровно столько сколько это делает стоковый ЕЦУ. Так как вы форсировали двигатель, вам более важно настроито область высоких нагрузок на двигатель Hi Load, ибо именно тут у вас появилось много лишнего воздуха, под который необходимо подать дополнительное топливо. Тут у вас есть возможность добавлять + топливо или уменьшать подачу топлива в "-" на 50%, по всей кривой оборотов с 500 до 8000 с шагом 500об, то есть по точкам: 500об, 1000об, 1500об, 2000об..... и так далее, в каждой точке вы можете либо добавить толпива либо уменьшить на величину 0-50%. В промежутках между этими точками кривая аппроксимируется, то есть если на 5000об вы поставили +10% а на 5500об +20% то в промежутке на 5250об будет +15%.... думаю это понятно? Таким образом вы можете регулировать количество подаваемого топлива в разных при разных оборотах двигателя так как вам это нужно.

Вкратце описываю процесс настройки для слабофорсированных двигателей (я бы даже навзвал это процессом ПОДСТРОЙКИ, думаю так будет правильней :) ):
Итак мы пришли к тому что на низах (хх и легкий круизинг) у вас как и сток машина пашет все ок и мы низа не трогаем, а настраиваем только верха, то есть Hi LOAD карту. Тут есть 2 параметра по которым можно смело делать отстройку: 1 - детонация, 2 - АФР (по ШПЛ), для слабо нагруженных двигателей можно отстраивать либо по 1 либо по 2 - в идеале по обоим сразу. Если вы отстраиваете по 1 - то старайтесь так сыграть топливом чтобы смесь была как можно более бедная - но чтобы при этом не было детонации. Если у вас есть только ШПЛ - вы просто стараетесь настроить смесь в диапазоне скажем 2500-7500 об. более менее ровную в раене 11-11.5 АФР.

Дружно говрим Спасибо Stez'у))))

Stez, всё клёво ... но недопонимаю я одного момента.
Савка делает + или - к значению конкретной ячейки стоковой топливной карты.

Но как мы помним стоковые топлевные карты быстро кончаются :) (1.2 бара ? или больше? и то на сток турбине а если там Гаррет 35 ?)
И тогда к чему плюсуется? Как рулится ?

GoldenHell,
Тогда сафка тебя уже не спасет и нужно покупать помоднее электронику!

Тогда сразу закономерный вопрос.
А что в атмо мозгах G3 прописаны топлевные карты с положительным давлением в среденем до 0.5 бара ?

А если нет то как простите товарищь -Coach будет савкой настраивать себе машину со сток мозгом?

GoldenHell,
я не знаю как он будет у себя их лечить так как у него мозги не шьются по сравнению с моими!
и не могу сказать чтодля его 0,5 бар не хватит сафки!

в штатных мозгах вообще не прописано давление! он его не видит! там колличество воздуха прописано!

ZEWS, хорошо извени... не так выразился.
Тоесть штатный мозг атмо понимает количество воздуха большее чем можно запихнуть в цилиндры при атмосферном давлении ? Больше в полтора раза....

а вот это хрен его знает! не доказано!

абсолютно верно подметил Зевс, в мозгах прописано кол-во воздуха а не давление, касательно того какой предел по количеству прописан в штатном мозге - сложно сказать, но думаю да, поток при давлении в 0.5 он должен понимать без проблем... это не так уж и много. Более того, не придумывайте велосипед и не ищите подводных камней там где этого делать ненадо: пиндосы на сток мозге получали кажись до 270 сил или чет типа того с турбо г3 ... дули при этом кажись толи 0.7 толи чето вроди того.... значит могз понимает такое количество воздуха! БОлее того, про это я бы вобще незадумывался, ибо есть КОЗЫРЬ - форсунки увеличенного диаметра + таже сафка, с помощью этого козыря вы отодвигает предел мозга на много заганяя поток в минуса компенсируя при этом форсунки увеличенного размера. Расходомер МАФ тут вобще обсуждать не стоит, он прохавает все это без проблем, на сколько я понимаю он 1 в 1 как на г2 стоит. Так что не парьтесь по этому вопросу, тут как раз все довольно просто.

GoldenHell, касательно к чему + или - прибавляет объясню! прибавляет + или - к той ячейке в которой мозг находится в данный момент. И этим замечательны все обманки, что используя их ненужно прописывать каждую ячейку отдельно...

Вот! Вот тот самый момент который меня настораживает.
Вот представь 2-а случая:
1) У нас давление 0.5 и 5000 оборотов (мы тупо на 4-ой или 5-й передачи поддерживаем с принажатой педалью газа скорость без особой нагрузки)
2) У нас давление 1.5 и 5000 оборотов (мы на 2-й 3-ей передачи идём в разгон на горку тапка в пол

Естесственно на савке у нас стоит +x% на 5000 оборотах дабы во втором случае несхлопотать бедную смесь, детонацию, кулак дружбы и тд.
а в первом случае нам этот +x% к конкретной ячейки мозга нафиг не нужен так как то что прошито в мозге и так уже нормальное значение... но +x% уже полюбому есть из за 2-го варианта. и он может родить только перелив.

Обьясните где я не прав. пжалсто... я понимаю что что то в моей теории не так... но что понять не могу.

Так, для чайников (сорри не сдержался) еще раз повторяю, в сафке есть 2 режима грубо говоря: 1 - Low load, вот та самая "легко нажатая педалька для поддержания скорости", причем % можно выставлять самому, можно 30%, а можно до 40%. и 2й режим - Hi Load - тапка в пол - то есть машина валит на все, эту точку можно поставить 80+% или хоть 90% если хотите.
Для этих 2х режимов - есть 2 ОТДЕЛЬНЫЕ настройки, так сказать одна настройка для слабой нагрузки и вторая настройка для полной нагрузки.

БОЛЕЕ ТОГО: при круизинге, то есть когда вы едите по трассе со стабильной скоростью, "легко поддерживая педальку" - у вас НИКОГДА не будет 0.5 избытка, во впуске при этом даже на тех же 5000 будет вобще вакуум... так что ненадо придумывать нереальных историй, обманки придумали не идиоты, и они отлично работают!

Ребят. Я даже спорить не буду что я чайник.
Я турбо мотор только на фотках с этого сайта видел :)

Stez, спасибо.
ну собственно теперь всё стало на свои места.
Да теперь согласен что Сафка вполне может справится с текущей задачей.
Конечно тонкрй настройки небудет но этого в полне достаточно....

ИМХО на D27A савку ставить не буду... буду глядеть в сторону DSM link v3 или ECU+

сорри, я чайником по доброму назвал :))) совсем не хотел обидеть

ECU+ давным давно не делают больше...

Stez, ;) да я и не думал обижаться. Ну что сделаешь если я и есть чайник :)

офф топ : ECU+ скоро будет в продаже вместе со сток мозгами :) .

Турбину охлаждает масло? - а откуда на г3 его взять?

масло турбину в первую очередь смазывает :) ну и охлаждает конечно тоже. На г3 взять можно с того же хаузинга маслянного фильтра, думаю не проблема, надо только выбрать место там получшее, к картеру надо будет приварить фланец под слив масла

А можно по подробнее про хаузинг маслянного фильтра

Добавлено через 9 минут
Как я понимаю масло в маслянный фильтр попадает из маслянного насоса, значит если я буду забирать масло для турбины после насоса, то в целом давление масла в системе смазки должно упасть, это не отрзится на смазке систем двигателя?

Нет, сразу после масляного насоса масло попадает в масляный фильтр, вот сразу после фильтра желательно и запитать турбину. Если турбина в отличном рабочем состоянии а не убитая, потерь давления масла от нее не будет.

А возможна установка турбины от дизельного двигателя, они обычно не очень большие, турбояма должна быть поменьше?

температурный режим дизельного двигателя другой
турбина от дизеля, вероятно, быстро прогорит

зачем вам этот кохоз с установкой турбины непонятно от чего, непонятно как ее поставить и непонятно как оно будет работать, когда есть готовое решение! можно поставить турбу от ДСМ, она хорошо станет, + потом будет возможность апгрейда в случае потребности, а поверьте со временем такая потребность наверное будет :))))

Другой вариант можно поставить коллектор под Т3 фланец выпускной и установить турбу с горячей частью Т3, типа скажем гт28р, если кого то турба от ДСМа не устраивает... то есть существует на самом деле много решений... тут уже скорее вопрос бюджета каким путем ити...

+1 Stez,

только к сожалению пока смелых надуть Г3 мало. :(

Не то чтоб смелых, а много понимаюших что на это уйдет очень много денежных средств, не вижу в этом смысла........

очень спорный вопрос

MPS, я бы поспорил с этим!

Почитал всё это дело, у меня Додж Стратус Купе на нём стоит тот же 2,4 что и на Эклипсе и на ДР.

задумался о повышении мощности, так как 9,5 секунд для "Спортивной" купехи маловато, почему в кавычках да потому что именно 9,5 сек. это время обычной легковой машины которых море ездиит по нашим дорогам.

из всех способов увеличить мощность думаю что установка турбинки и всего к ней прилагающегося будет наилучшим вариантом, я не хочу снимать с ней немереное количство лошадок просто хотябы секунд 8 в иделае 7 было бы просто отлично)

пока просто присматриваюсь что для этого надо и буду готовить бюджет так как понимаю какими тратами это грозит)

вот и хотелось узнать что необходимо менять в движке и что доставлять (желательно с названиями и номерами) чтобы установить турбинку) вопрос наверное к тем кто это уже делал)

в движках разбираюсь хорошо а вот с турбинами и турбоматорами ни разу дело не имел(

Stratus,
все зависит от тога какое давление ты хочешь?
и такой вопрос ваши мозги шьются???

В том то всё и дело что в турбинах я как свинья в апельсинах, все опыты с машинами ставил сугубо на своих машинках, но турбовая только одна и та дизельная в неё даже лесть не хочу, дохлый номер.

по этому про давление мало что понимаю, просто есть задача повысить на 2 секунды разгон, ну и сам хочу разобраться и более серьёзно в это вникнуть, и уже более серьёзно этим заниматься, как раз меня можно назвать чайником!
сюдя по тому что Стратус с 3-мя литрами разгоняеться за 7,4 и имеет при этом 200 л.с. то примерно мне и надо получуть 200-250 л.с.
или есть смысл тупо взять 3-ёх литровую?

ну если на Эклипсе мозги шьються, то и тут шьються так как от эклипса всё и даже на дискахи изнутри стоит значки митсубы.

Stratus, эклипсы шьются тока начинаяя с 2001+ года!
по поводу турбины при нашей СЖ дуть нам можно не больше 0,5, и то это уже страшно!
поэтому советую поставить сразу кованную поршневую и не боюсь дуть уже сколько захочешь,
мне тут сказали что в Питере парень при 0,5 барах снял 260сил, но я такой человек что пока мне не покажут замеры я не поверю! если у тебя АКПП то твоя коробка много не выдержит! тебе надо менять форсунки и ставить регулятор давления топлива!
Тут есть у нас человек на форуме котоырй турбанул и пока еще с мозгом ниче не делал и ездиет щас при 0,3 барах и все у него норм!

Менять поршневую само собой! у меня 2004 г.в.

одно не могу понять моя на 120 кг дяжелее и степень сжатия на 0,1 больше чем на эклипсе! так почему у меня 9,5 а на эклипсе 7,2 (кажеться) или 7,4. в коробке дело? или задушен двигатель специально?

кто нить пусть расcкажет что меняли и что доставляли и какие подводные камни? грубо говоря F.A.Q. по установки турбины на 4G64? я не хочу получать супер-мега-спорт кар! просто восстановить своё, то что на эклипсе)

а то вид у машины ого-го а даже мазда 3 с 2-мя литрами и то меня делает(