2 abk1 : Температура после интеркуллера не является какойто постоянной величиной - она зависит от его еффективности и температуры на выходе из компрессорной части турбины . Поэтому еще раз пример - эво3 на бусте 1.2 будет имет порядка 300 лс а 14Б всего 250, т.к. крыльчатка эво3 будет вращаться медленней , нагревать воздух меньше и давление газов в выпускном коллекторе будет тоже меньше . Турбину вообще нельзя рассматривать только с одной стороны - кроме компрессорной крыльчатки есть еще и горячая часть - турбинная . Так вот как ни странно они взаимосваязаны . Чем быстрее ты пытаешься раскрутить компрессорную крыльчатку тем тебе большее давление нужно создать перед турбинной и теоретически может наступить момент когда повышая давление в коллекторе давление перед турбинной крыльчаткой будет тоже очень велико - и тем самым мы не добивамся ничего - разница давлений как была к примеру 1 кг так и осталась . Кроме того есть физические ограничения на скорость вращения крыльчаток .
А что значит технологичность турбины в твоем понимании и как она связана с кпд турбины ? Что мешает сделать маленькую турбину такой же технологичной как и большую ?

мммм, господа это всё очень позновательно и технически грамотно, но тема в самом начале была
"что нужно сделать в двигателе, чтоб он работал на давлении 1.5 кг и лошадей в нём было 300-350"

может к ней, вернёмся?
согласитесь вопросов "как сделать на 4g63 XXX л.с." всегда много, а чёткого ответа - небыло. я не прошу расмотреть ВСЕ варианты.
ну хотябы на основе 1. сток турбы 2. турбо от evo3
пошагово и т.д.

Вопрос - "как подготовить 4G63 к 1.5 кг избытка ? "

Ответ - если использовать турбу с потенциалом до 400 лс то ничего готовить ненадо . Если больше то очень желательна замена:
1) вкладыши
2) шатуны
3) поршни
4) прокладка

Гари, спасибо за конструктив) Как раз хотел спросить про вкладыши.
какие взять? Тюнинг или чей то сток?

Я бы ставил вместо стока Clevite 77 . Цена примерно как у оригинала , но должны быть получше. http://www.extremepsi.com/store/cust...me.php?cat=713
У Butchera кстати такие стоят .

Костя, а что расходомер штатный?

До 450 сил справляется стоковый от 2Г . Но мы вроде как договорились только внутренности двигателя обсуждать .

Gari, а чем они должны быть лучше?
И чем они лучше других фирм?
http://www.extremepsi.com/store/customer/s...5&type=Bearings

глубоко глубоко под землей, в нескольких днях пути от поверхности, в огромной пещере стоит печь. В ней с незапамятных времен куют гномы свой металл, крепче которого нет на свете. Называеца он мифрил. Металл этот очень высоко ценица на поверхности и используеца для изготовления непробиваемых кольчуг и вкладышей клевайт 77. Именно поэтому эти вкладыши самые лучше в мире!

да простит меня Костарика :)

Карабас, задавай нормально вопросы :)

Да? а я думал там Гефест че-то мутит... :blink:

Точно, а Прометей у него стащил этот самый вкладыш (огненный) и подарил его людям. За что его боги приговорили к вечному цирозу печени... :)

з.ы. зимой буду строиться, все выложу в подробностях

:(
Ну а что я так плохо спросил?
Хорошо, в следующий раз я задам развернутый вопрос ;)

говорят Клевайт хорошие... а как точно проверить? вот поставил себе. Надеюсь не скоро узнаю о том насколько они прочные :)

Butcher говори конкретнее, кто говорит что Клевайт хорошие!? :)))))

ДСМеры говорят! и люди которые ими пользуются

а может есть возможность у форума автоматической замены ЕЦУ на ECU и т.п.

По поводу вкладышей...Дим как твой мотор???а точнее вкладыши....?

И как, мнение Димы об этих вкладышах не поменялось?

нет, не поменялось

Извините, что не в тему, но спор про 1 бар на большой турбе и 1.5 бара на маленькой меня зацепил.
Большая турбина позволит снять с мотора больше лошадей при 1 бара наддува только потому, что этот 1 бар она будет качать мотор на заметно больших оборотах, чем те, на которых у маленькой турбины при 1.5 бара избытка сработает вестгейт. И нагрев воздуха на впуске здесь влияет гораздо меньше (если вы вспомнили формулу связи объёма, температуры и давления газа, то должны вспомнить, что температура там изменяется в Кельвинах, а значит разница температуры на выходе компрессора порядка 50 градусов (думаю, это очень не кислая разница на одном и том же моторе только из-за разных турбин) при наименьшей из двух температур, равной 70 град. по Цельсию, приведёт к разнице в давлении всего в 14% при равном объёме. А в вашем примере разница составляет 25%, к тому же турбина при значительно меньшем давлении ещё и больше смеси загнать умудряется. Простой расчёт показывает, что даже если с обоих турбин снять одинаковое колличество лошадей при 1кг и 1.5 кг избытка соответственно на одних и тех же оборотах, то если принять, что после большой турбины температура будет всего 50 град. по Цельсию (анриал низкая), то после маленькой она должна быть 130 град. по Цельсию (как Вам?). Так что, ребятки, дело совсем не в температуре.
А Вы посмотрите на каких оборотах снимаются эти лошади там и там, и всё встанет на свои места и станет намного понятнее.

ИТОГО. Большая турбина при меньшем бусте даст больше лошадей на 80% только из-за того, что даже при таком бусте сможет обеспечить бОльший расход воздуха. Вот только бОльший расход воздуха при меньшем давлении двигатель сможет переварить только на бОльших оборотах, не достигнув которых маленькая турбинка сдастся по приказу вестгейта.

ТО Кельвины то Цельсий..а при чём тут вестгейт???
Разговор был только о разной производительности и ограничивается она не вестгейтом.

путаный пост :)

Простой расчёт показывает, что даже если с обоих турбин снять одинаковое колличество лошадей при 1кг и 1.5 кг избытка соответственно на одних и тех же оборотах, то если принять, что после большой турбины температура будет всего 50 град. по Цельсию (анриал низкая), то после маленькой она должна быть 211 град. по Цельсию (как Вам?). Так что, ребятки, дело совсем не в температуре.
ээээ... а в чем? :)
и в температуре тоже
конечно много еще зависит от характеристик турбины
Большая турбина позволит снять с мотора больше лошадей при 1 бара наддува только потому, что этот 1 бар она будет качать мотор на заметно больших оборотах, чем те, на которых у маленькой турбины при 1.5 бара избытка сработает вестгейт.
не соглашусь
моя стоковая 14б 1.8 кг надувала к 4000 примерно
к этим же 4000 моя новая немаленькая борг258 надувает 1.2-1.3

Вот вот.

Вот вы даёте, ДСМеры...
ВЫ утверждаете, что большая турбина при 1кг избытка накачает больше воздуха, чем маленькая при 1.5кг избытка, и это на одних и тех же оборотах. И ВЫ утверждаете, что всё это только из-за того, что большая турбина меньше греет воздух на впуске. Так вот, согласно уравнению Клапейрона-Менделеева, воздух на впуске должен различаться по температуре минимум в 1.25 раза, чтобы ВАШИ утверждения были верны. Так вот я специально заметил, что в уравнении Клапейрона-Менделева температура подставляется абсолютная, т.е. в Кельвинах. В чём разница, спросите ВЫ? А в том, что если для примера брать температуру 80 град. и 120 град. по Цельсию, то разница по температуре получается как раз 1.5 раза. Вот только уравнению Клапейрона-Менделеева по барабану на градусы по Цельсию, оно воспринимает только Кельвины. А это значит, что в уравнение подставляется 353 К и 393 К соответственно, а разница между ними составляет 1.11 раза, т.е. всего 11%. Сколько ещё раз объяснять, что температура не может так значительно влиять на объём поступающей смеси при такой разнице в бусте? Разница в бусте 25%, а потери из-за перегрева смеси не более 10-15%. Один хрен маленькая вдует заметно больше.
Butcher, не соглашайтесь... Блажен, кто верует.
Давайте поспорим, что на 4000 об/мин Ваша борг258 при 1.3 кг буста даст меньше лошадей, чем 14B при 1.8 кг буста на тех же оборотах?

BRIAN, как это при чём тут вестгейт? Маленькая турбина выйдет на максимум буста заметно раньше большой и вестгейт тупо начнёт сбрасывать обороты турбины. Обороты двигателя будут продолжать расти, расти будут и запросы двигателя по колличеству воздуха. А маленькая турбина на определённых оборотах тупо упирается в порого своей производительности и начинает сбрасывать давление на впуске. В это время большая турбина ещё с большим запасом по производительности спокойно качает меньшее давление и уверенно его качает с ростом оборотов. И только тогда большая турбина накачает больше лошадей, когда маленькая турбина будет качать сопоставимое давление из-за нехватки производительности.

Ещё раз повторяю. На тех оборотах, где маленькая турба качает 1.5 кг, а большая 1 кг, последняя будет сосать. А на тех оборотах, где большая турба при 1кг будет выдавать больше, маленькая турба свои 1.5 кг уже давным давно не дует.

во первых уважаемый САМАЕЛЬ не надо писать свои посты в стиле "я несу свет во имя луны и ниипет"
во вторых борг258 на 1 кг дает 376 сил, поговорим сколько можно выжать из 14б ?

Добавлено через 1 минуту
Ещё раз повторяю. На тех оборотах, где маленькая турба качает 1.5 кг, а большая 1 кг, последняя будет сосать. А на тех оборотах, где большая турба при 1кг будет выдавать больше, маленькая турба свои 1.5 кг уже давным давно не дует.
это только теория
а на практие я это видел своими глазами, так что уж извините

ТОваришь Сергей, Вы сами скаали что в турбо вы не очень....теперь вы в этом сами и расписались, теория атмо не всегда подходит для турбо.
Если хотите знать больше,то найдите в сети книгу Корки Белла.

2Samael : Все замечательно с физикой . Но ..а как же наполнение цилиндров ? Где у тут учитывается тот факт что на маленьких турбах очень маленький горячий хаузинг и очень маленькая горячая крыльчатка , и что с ростом давления на впуске давление на выпуске растет тоже ? И я уверен ( причем проверял это на практике ) , что к примеру на 5.5 тыс об. сток 14б на 1.5 кг не накачает больше воздуха чем ГТ35р на 1 кг при тех же оборотах .

376 л.с. Ваш борг 258 выдает при 4000 об/мин? На тех оборотах, где это происходит, 14B 1.8кг уже не дует. Вопрос исчерпан?

Я в этой теме ни в одном месте не примерял теорию атмосферных моторов к турбовым.
Вы сами то, кстати, Корки Белла читали?

А что с наполнением цилиндров? Наполнение цилиндров прямо пропорционально давленю после компрессора и обратно пропорционально абсолютной температуре смеси. Если давление выше, значит и наполнение выше. Если температура больше, значит наполнение меньше. Всё предельно просто, если остальные параметры - константы (обороты двигателя, пропускная способность впуска). Сопротивление на выпуске так же играет роль, но не такую значительную.
Касательно последнего примера - Вы "уверены" или всё таки "проверяли это на практике"?

Может я чего то непонимаю, но ваш спор может разрешить банальное сравнение турбокарт.
Теоретически всё так как говорит Samael, но при стичении большого кол-ва доп факторов (впуск, выпуск, перепускной клапан, внутрени/внешний вестгейт, интеркуллер, тип бустконтроллера, выпуск, о2 хазинг, коллектор и тот и тот, валы) получаеются результаты отличные от теории.

для примера, сомневаюсь что сравнение обёма прокаченного воздуха у 14б на 1.5бара@5500об было на том же железе что и у 3065 на 1бар@5500об.

вопрос не исчерпан
ВЫ утверждаете, что большая турбина при 1кг избытка накачает больше воздуха, чем маленькая при 1.5кг избытка, и это на одних и тех же оборотах. И ВЫ утверждаете, что всё это только из-за того, что большая турбина меньше греет воздух на впуске.
нет, мы так, ДСМэры, не увтерждаем. Есть еще такие вещи как собственно строение крыльчаток, их размер, А-Р хаузингов и куча других факторов

Проверял на практике . Причем не субьективно а замерял показания расходомера воздуха . Хотя даже теоретически на нашем примере :
плюс маленькой турбы - высокий буст ( 1.5 кг )
минусы : 1) высокая температура на впуске ( что влечет за собой большую вероятность детонации , а значит нада познить углы и делать богаче смесь ) - уже потеря и очень ощутимая .
2) высокое давление на выпуске что в свою очередь ухудшает наполнение цилиндров .

И еще, канечно никто не спорит что маленькая турба на маленьких оборотах когда потребление воздуха мотором невелико очень неплохо смотрится , но с ростом оборотов ее плюсы уходят в минусы а с ростом давления так и подавно .

зы. забыл добавить, что намного неправильно сравнивать допотопную 14б и современную 3065 на шарикоподшипниках, благодаря которым она привосходит 14б даже в зоне её макс эфективности по давлению@оборотам

А ево3 это какая ? :)))))

эво 3 на подшипнике скольжения уже тоже устарела и менее эфективна чем например 28й гарет, хотя максимальная призводительность у них похожа.

Angel9 верно говорит, сравнивать нужно турбины одного технологического уровня и обязательно на одном и том же железе. А то можно и К03 приводить в пример с её 21 кг момента при 1750 об/мин с мотора 1.8. На низах ей равных нет.

Факторов, влияющих на наполнение много, но они не перекроют разницу буста между 1 кг и 1.5 кг. Если разница будет меньше (допустим 1 кг и 1.2-1.3кг), то вероятность того, что бонусы более производительной турбины перекроют недостаток буста, становится более реальной.

Слушайте, какой-то бред вы начали нести, уже сами запутались в предмете спора :)
Специально не вступаю в дисскусию, потому как нить рассуждения запуталась окончательно выдергиванием из контекста отдельных фраз.
Может начнете заново? :)

офф
ну ***, нам и так неплохо)

ну вам не угодишь ... то то не так то это не этак . То что одна шариковая а другая нет не влияет никак на температуру и и эффективность . Разница будет только во времени выхода турбины на фул буст . А эво3 компрессорная крыльчатка вполне сравнима с 28-м гарретом . Итого к чему мы пришли ? В чем собственно проблема то ?

Добавлено через 1 минуту
На маленькой турбе и бусте 1.5 на входе мы можем получить буст 1 кг на выходе и все ваши приемущества высокого буста растают . :))) все остальное я уже сказал выше .

Gari, а где именно после компрессора у Вас вход и где выход? И где 0.5 очка тают?

Можно на "ты " :).

Мы про разные вещи говорим . Вход это вход со стороны впускного коллектора а выход это выпускной коллектор . Давление возникает в выпускном коллекторе между головкой блока и горячей крыльчаткой турбины .

Ладно я всё понял, тут сидят одни полные лохи и идиоты(Гари,Буч,Экстример, Левое крыло, Швед,Стез.....), т.к меняют турбины на большие(впрочем и во всём мире) оказывается достаточно дунуть стоковой 1.5 нет 2.0 кг и вот она мощность. причём сколько хош и всегда и везде!!!
И пох что она банально не может произвести столько воздуха, и пох, что она просто развалится, и пох, что из неё будет идти горячий разряженный воздух, пох что это затычка в выпуске.....
засим откланиваюсь.
Зы вчера был в Москве на встерече ВР 4 клуба, так они тоже дуют 1.5 стоковыми турбами и говорят что прёт нириально а можно и больше дунуть!!! правда у них ещё и отсечка есть, но она и с ней у них прёт.И при этом с пеной у рта доказыват что может дуть!!! я пытался как мог объяснить, но видимо это безнадёжно...Хорошо хоть не со всеми.