а вроде Самаель так не говорил. Он говорил немного про другое, но обсуждение слишком запуталось

Действительно, я такого не говорил. Во всём мире ставят большие турбины и во всём мире имеют с больших турбин большую турбояму на тех оборотах, где маленькая турбина качает больше давления легко и обеспечивает более высокое наполнение. А там, где у большой турбины пошёл навар, маленькая турбина затыкается по производительности и уже не качает более высокого давления. Соответственно последний пример мы не рассматриваем по причине того, что теряется одно из условий спора - разница давлений, развиваемых большой и маленькой турбиной. Теряется потому, что там маленькая турбина уже не может качать больше давления, оно (давление) там падает заметно.

Так это ж коню понятно, что большая чушка позже выйдет на рабочий режим!
тут конечно могут спасти шариковые трубины ну ещё есть и с изменяемой геометрией,так же ещё совсем экзотические системы:)

Ну так ведь речь шла о работе при разном бусте на одних и тех же оборотах. Если на этих оборотах маленькая турбина дует 1.5 кг избытка, то она имеет и больше производительности, нежели большая с 1 кг буста на тех же оборотах.

Спор не имеет смысла если мы говорим об абстрактных турбах и величинах . Маленькая турба может дуть 1.5 на 4 тыс а может и на 6 тыс . В зав-сти от этого рез-ты будут ой какие разные .

ну почему-же? теория производительности туркомпрессоров одинакова для всех. и я так понимаю сейчас спор был чисто теоритический с абстрактными турбокомпрессорами

ТОгда возьмите один и тот же мотор и разные турбины но одинаковое давление скажем на 5000об/мин , 1.3 бара(средненькие скажем)И сравнивайте на здоровье
То что эти 1.3 меньшая турбина надует раньше опустим это и так понятно.

Нет уж, не уходите в сторону. Изначальными условиями были 1кг на большой и 1.5 кг на маленькой. Поставить одинаковую отсечку и тогда уже сравнивать какая больше надует.

Я не буду перечитывать всю тему, но больше чем уверен, что это различие было сделано для того, что б объяснить людям что улитку нужно менять если хочешь мощности и не более.

всё началось с фразы:
"давай попробуем еще раз - я утверждаю что на давлении например 1 кг или 1.5 кг большая турба будет давать большу мощность чем меньшая турба."

Ок . Считаем . Сток - 14б турба и FP3065 , сток отсечка 7.800 .

Gari, сразу уточним: 14B на 7800 об/мин накачает 1.5 кг избытка?

НЕТ . Но и 3065 не раскрутится на 3-х тысячах . :)

Ну я же не предлагаяю на 3000 об/мин сравнивать.
На 6000 об/мин они смогут качать 1.5 кг и 1 кг избытка соответственно?

Нет,на 14B 1.5 будет на 4000 об/мин,как я недавно об етом убедился.

keanu, а после 4000 об/мин разве уже не будет?

Неа,после 4000 об/мин боост начинать падать.У меня на 4000 об/мин было 1.58 бар,и на 6200 об/мин упало до 1.1бар,там нечего неподелаешь,такая харастеристика етой турбини.

Вот практический максимум что можно выжать из стока (14б), это мощность как я понял на маховике :
http://img.photobucket.com/albums/09...ynodetails.jpg

Теперь дальше . FP3065 выходит на фул буст около 4600-4700 об . При этом я неоднократно слышал отзывы что уже на 10 psi на ней снимали 260-270 WHP - за примерами далеко ходить ненадо http://www.dsmtuners.com/forums/show...ghlight=fp3065 . 10 psi это примерно 0.7 кг . Я думаю что нестоит говоить о том что на 5-6 тыс об. FP3065 легко заткнет 14b даже если последняя будет дуть на все что может .

Вот кстати восторженные отклики - " Afterwards I got to take Her out for my 1st street test.
WHOOAAAH HOOO!! A Meazly 268awhp never felt soo good! The power never stops pulling. I dont know how its possible, but this set-up at 10psi, pulls as hard as my EVOIII set-up with 19psi! The 1st 2-3 romps I did, seemed to be laggy (I never drove a car with such a big turbo). But after 10mins, I was already getting used to it."

Судя по графику 1.5 кг буста стоковая 14B давит максимум на 5500 об/мин. При этом мотор вырабатывает 320 л.с.
Осталось найти график мощности большой турбины на таком же моторе при 5500 об/мин и 1 кг буста.

Ну найти такой график с бустом 1 кг очень сложно . Вот график мощности на колесах ,какой буст незнаю .
http://store.forcedperformance.net/m...p3065_dyno.jpg

Ну явно не 1 кг =) =) =)

Ну это понятно . Там гдето 2-2.5 кг . Просто всеравно ..так сравнивать всеравно некоректно . Разные настройки разный бенз , разное железо в конце концов (валы коллектора и т.д. ).

ну да, нужен один и тот же мотор для теста

во блин так и пришли о чём я говорил, один мотор,одно давление, одни обороты и разные трубины....

если всё будет хорошо, в сентябре получите графики со стенда с моего мотора на Т25 и на T04B, так сказать для истории.

ОФФ, сделайте кто нибудь фотки 25 турбины!!!очень нужно,плиз

ОФФ, сколько ш тогда у меня при 1кг на 14В:ai: :ai: :ai: (если при 0,7 - 250):ai:

ОФФ, Да уж.. интересно, если при 1,5кг моего, 402м за 14,3с проезжаю
А новый WRX 2,5 литра мальца не догоняет ))))
Ито, понимаю, что до нормальной работы двигателя ешшо оооооооооооооооочень далеко.....
ибо на одном давлении турбины (как было замечено в данном споре) нихрена не уедешь))) детонация аццкая
(без учета того, что стоит интейк)

Господа, !!!!!!!!!!!!!!!
ООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО "СЛУШАТЬ" ВАШ СПОР, особенно молодняку (я про себя)
но!
вы помните как все начиналось????

""" Могу сказать про 6-ти болтовый мотор : По минимуму это насос , форсунки и турба начиная (эво3 и выше), хороший куллер и выпуск, свечи холоднее на 1 еденицу . Ну а дальше смесь , углы ... от настройки ой как много зависит.""

Про турбины, все канечно чертовске интересно.... тока хотелось бы от Вас услышать о ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКЕ ДВИГАТЕЛЯ!!!!!

оооочччень , ооочччеееенннььь!!!! интересно узнать про то, какие кто ставил прокладки, вкладыши.... свечи... ит.д.

просто, допустим я готовлюсь к капиталке... гумно пихать нет никакого желания а толком никто ничего не пишет...
ГОСПОДА КИПЕРЫ!!!!!!
ПАМАГИТЕ ЗНАНИЯМИ )))))))))))))))))))

У меня было 1.6 бар...и 170л.с.,ето означает что всё зависит от настроики АФР,так что нерадуйся сколько у тебя л.с. на бумаге.

Добавлено через 27 секунд
У меня было 1.6 бар...и 170л.с.,ето означает что всё зависит от настройки АФР,так что нерадуйся сколько у тебя л.с. на бумаге.

Добавлено через 13 минут
И если 14B дует 320 л.с.,то меня ето вполне устраивает для машини 1050 кг.Надо только настроить смесь с сафкой.
Один раз мне повезло,на 1.6 бар АФР у меня было 13.4 и тфу,тфу,тфу,поршня целы,но втророй раз так небуду рисковать.
п.с.датчик детонации рулит:)

забудь про 320 сил на 14б .

Но ты же сам поставил график турбини 14B,где ми видем 320 л.с.

друг наш keanu, на "заборе тоже написано") 320 лс даже с ТД05 16Г далеко не все снимают, а если и снимают то с оч серьёзными доработками всего остального, а о милипиздрической 14б я вообще молчу.

То что предявил Гари далеко не написано на заборе.И раз мне раскручивается до 1.6бар на самом минимальном положение мануального боостконтролера(а вестгейт работает,посколько на 1,2 и 3 передаче ограничивается на 0.9,1.0,1.2 барах),то надо Сделать мне АФР правильний.Мне достаточно около 300 л.с.

Проверь свой мануальный бустконтроллер :))))

Хорошо.Поставлю другой,посмотру.Как с остальним?

и подключение его проверь . Angel9 прав, даже на 16г сложно снять 320 сил . Это реальная цифра для эво3 . НЕстоит думать что если турбина имеет максимум 600 сил то именно столько с нее и получится снять. А вообще для справки, если исходить из данных по производительности 14б то ее макс 280 сил..и это предел какой бы буст ты не ставил на ней .

Но странно и то,что ты говирл что BOV стоцк тоже больше не держит как 1.1-1.2 бар,а мой держал и все 1.6бар и не спускал...

хоть и оффтоп ... но как ты узнал то ? :)

Так есть у меня график со стенда!!!Я попросил costariku поставить большой график,но наверное нечитает личку.

То что буст 1.6 я понял . Я спрашиваю как ты проверил что у тебя стоковый клапан не травит ? :)