Думаю это будет многим интересно) ОЧЕНЬ прошу не флудить и писать только по теме. спасибо.

off
люди! давайте писать по нормальному, не 4г63, а 4G63 и т.д.
а то потом сами будете кричать что ничего не возможно найти.

Могу сказать про 6-ти болтовый мотор : По минимуму это насос , форсунки и турба начиная (эво3 и выше), хороший куллер и выпуск, свечи холоднее на 1 еденицу . Ну а дальше смесь , углы ... от настройки ой как много зависит .

+ к тому что сказал Гари
1. логгер, который будет мониторить все необходимые данные(обороты, открытие форсунок, зажигание, топливо, детонация)
2. широкая лямбда для точной корректировки смеси
3. возможность настраивать топливо как минимум
3. 102 и выше бензин, либо впрыск метанола
4. желателен нормальный электронный буст с управлением, который может держать ровную кривую давления без вплесков
и желательно захватить валерьянку в таблетках :)))))

я бы начал такой процесс прежде всего со своей головы, почему именно 1,5 (ведь даже на 1 при большой турбе можно получить очень неплохое кол-во лошадей, даже больше чем при 1.5 на маленькой турбе) и что в итоге хочется получить...
Далее просчитал полностью бюджет и возможные варианты - бюджетные - не бюджетные...
Далее озаботился вопросом постройки двигателя...
Низ - поршня, шатуны, кольца, колено... и тд....незабываем про степень сжатия...
Верх - валы, каналы (полировка и расточка), пружинки пожестче по клапана, сами клапана и тд....
Ну самое главное кто это все будет собирать, так как примеров чудо мастеров хватает...
Далее - не забываем про трансмиссию (наиболее полный расклад есть у одесситов)
Ну и по мелочевки - прямоточный впуск (имеею ввиду не просто фильтр КН:)), я бы посоветовал ставить не бюджетный вариатн - универсальные програмируемые мозги (есть и масса бюджетных примеров), топлиный насос большей производительности, возможно топливная магистраль, форсунки, регулятор давления топлива, коллектор под большую турбу, саму турбу со всеми причиндалами, про хороший кулер писали, я бы добавил хорошие радиаторы охлаждения для двигуна, перепускник, воздушные патрубки...
ну и остальное по мелочи.........
да и самое главное надо ставить другие тормоза, штатных явно не хватает...

Вопрос был сформулирован некоректно . Надо чтобы просто мотор выдержал 1.5 избытка или есть цель снять по максимум сил и ограничится наддувом 1.5 кг ? Тут много моментов ...1.5 кг на эво3 это одно ..а к примеру на 35-м гарретте это совсем другое . И если внутренности стокового 6-ти болтового моора при правильной настройке легко переварят эво3 , то на GT35 уже могут и "подавиться" . Трансмиссия , электроника и т.д. это вообще отдельный разговор.
Легче отталкиваться от конкретных цифр мощности и говорить к примеру о "железе" мотора .

Если отталкиваться от минимум необходимого, например для 16G и 1.5бар: форсунки кубов 720, топл. контроллер, бустконтроллер, хоть какой то, чтобы поставить 1.5бар, фронтальный кулер, насос, выхлоп 3", датчик детонации и\или EGT, датчик буста, и 116 октан.

вот я на похожем дул 1.7 с 16G - низ 6болтовой и ковка JE, ст.сж 8.5:1. октан решаед, 102 минимум...
Амеры умудряются со всем этим 12ть ехать на 116 октане и 12.5-13 на обычном октане

Ну выхлопа и 2,5" за глаза хватит ;)

толщина выхлопа влияет на кривую буста. И 2.5 маловато все же. Чем боьше тем лучше. А лучше вообще его снять :)

о, да! как сказал Роман, обязательно нужно купить BOV нормальный или доработать (прикалхозить )) ) 1G BOV, иначе все старания будут напрастны...

Тема про двигатель или про машину в целом ? Еще немного и начнем спорить что лучше AEM или DSM-link , Garrett или BargWarner и т.д. .

я спрашивал именно про мотор. мозги, впуск, выпуск и топливо обсудим потом)
Вопрос:Какой запас прочности у штатного колена от 7 болтового мотора.
Да, и ещё: все пишут про 6 болтовый, на 7 болтовом будут различия?

<div class='quotetop'>Цитата(Gari @ 9.10.2006, 11:45) [snapback]2461[/snapback]</div>Ок. 300-330 л/с в боевом режиме)

<div class='quotetop'>Цитата(Angel9 @ 9.10.2006, 14:58) [snapback]2507[/snapback]</div>Биг 16Ж 1.2 98 бензин

<div class='quotetop'>Цитата(Roman @ 9.10.2006, 13:36) [snapback]2459[/snapback]</div>это почему так? из-за того что она на выходе тоже больше?

Ну еще исходя из принципов работы ДВС надо бы степень сжатия снизить - как мин. прокладочку потолще поставить. А то развалится от детонации.

2 ivan pl : Глупость ... зачем понижать и без того достаточно низкую СЖ да и еще прокладкой ?

<div class='quotetop'>Цитата(Angel9 @ 8.10.2006, 16:25) [snapback]2347[/snapback]</div>
самое правельное и надежное позвонить на HKS и заказать мотор :blink:

И сколько он будет стоить? :)

Еще скажи самое дешевое ! :) А чего именно в HKS ?

abk1 потому что большая турбина прокачает больше воздуха чем маленькая, при одинаковом давлении.
ivan_pl с детонацией надо бороться не СЖ, по крайней мере на давлении 1.5 уж точно

abk1 потому что большая турбина прокачает больше воздуха чем маленькая, при одинаковом давлении.

Эт как это? Давление прямо пропорционально объему. Объем турбы влияет на то - на каких оборотах макс давление будет создаваться (мал. турба - низы, большая - верхи). 1,5 к - это на сколько я понимаю макс давление (порог блоуофа напр).

ivan_pl с детонацией надо бороться не СЖ, по крайней мере на давлении 1.5 уж точно

Ну эт конечно если ОЧ 102 , я имел в виду на гражданском бензине (98 макс).
Считать надо (где то в факе были ссылки на формулы зависимости степени сжатия от давления турбы),

прямо пропроционально или равно? :) первое - не означает второе.
ты не правильно понимаешь, большая турбина прокачает больше воздуха, не просто же так у нее больше крыльчатки? и Кстати обычная стоквоа 14Б может надуть 1.8кг и порог блоу оффа тут не при чем

я тоже имел в в виду _именно на гражданском бензине_
Я настраивал на гражданском бензине(лукойл 95) свою машину без впрыска метанола на давление 1.5 без детонации, СЖ у меня 8.5 вместо штатной 7.8.

Дим, мы че то о разном... Стокова турба сколько хочешь надуть может (пока не развалится) - если выход заткнуть :)

Про СЖ и ОЧ - а как ты этого добился? Тока зажиганием?
Если сильно раньше делать тоже смысла нет тк кпд теряется....

может быть :) давай попробуем еще раз - я утверждаю что на давлении например 1 кг или 1.5 кг большая турба будет давать большу мощность чем меньшая турба.

добился точной корректировкой топлива, хотя смесь была не идеальна, порядка 11. С впрыском метанола это же самое действо можно сделать намного проще и легче и смесь будет 11.5 примерно.

Некорректно.
Давай от исходного (извини если нудно)
Мощность - обороты на кр. момент. Кр момент - это кол-во смеси, сгоревшей за такт. Кол-во смеси зависит от давления. (ну подрузамевается что кол-во воздуха зависит от давления, а бенз ты можешь прыснуть скока надо.)
Т.Е. момент зависит от давления. А обороты - они и в африке обороты.

Другое дело что маленькая турбина не дает на верхах такого давления - потому что расход большой. Вот поэтому большая турбина будет давать большую мощь. В этом ты прав.

2 Ivan pl : Ничего если я влезу ?

Давление еще не определяет кол-во(массу) воздуха которое войдет в цилиндры . Маленькая турба за счет огромной скорости вращения на бусте 1.5 просто будет очень сильно нагревать воздух тем самым расширяяего и создавая давление, но при этом кол-во воздуха зайдет примерно столько же скока к примеру и на 1.2кг . Кроме того нельзя забывать про горячую часть маленькой турбы - которая тоже маленькая и которая , с ростом потока , будет создавать большое сопротивление на выходе и соответственно давление .

количество воздуха и давление - разные вещи. Как правильно написал Гари ольшая турбина будет не только нагнетать больше воздуха но и меньше его нагревать - соотвт. плотность воздуха будет больше.

Gari - ну эт бесспорно...Дальше мы строим интеркулер ну и понеслась.. Я упрощенно говорил.
Кстати, вот ссылочка забавная с графиками турбин
http://www.turboost.ru/turbo/garrett_pp.ph...null&id=garrett

2ivan_pl: Согласен с Gari и Butcher'ом. "Количество" воздуха не зависит от давления так, как ты это описываешь.

Всмомним школьную физику :), уравнение Клапейрона-Менделеева: в сосудах различного объема при одинковом давлении и температуре будет находиться различное "количество" газа.

... вставлю пожалуй и свои 5 копеек....

Батчер и Гари правы, просто большая турбина на давлениях свыше 1 кг имеет выше КПД, а особенно это заметно с приближением к 1.5 кг, в то время как маленькая турбина уже просто начинает захлебываться, причем как в холодной так и в горячей улитках, большая турбина работает в оптимальном режиме

а что касается физики, AvaLANche абсолютно прав, не надо забывать что газы это не жидкости и их объем зависит не только от давления но также и от температуры, которая в свою очередь зависит от режима работы компрессора и скорости вращения его крыльчатки

Ну а если вернуться к теме разговора... то для 300 - 330 лс с 7 болтого мотора и вправду хватит биг 16ж + что-то около 1,2 кг, которые при нормальном топливе стоковый мотор выдержит без особых проблем - главное тут уже будет настройка двигателя, но это совсем другая тема....

к спору Ivan_pl & Butcher & Gari о прокачке турбины:
сравните турбу с трубой: при одинаковом давлении жидкости/газа по трубе бОльшего сечения прокачается бОльшее кол-во жидкости/газа. точка.

или другими словами при скорости 60 кмч по МКАДУ проедет больше машин чем по узкому переулку.

конечно обьём машин от темпиратуры не меняеться

<div class='quotetop'>Цитата(ШВЕД @ 11.10.2006, 9:29) [snapback]2795[/snapback]</div>ты это к чему? :) если чесна - я ниче не понял :blink: :D

ну вот... приехали :))

при одинаковом давлении бОльшее кол-во воздуха прокачает та турбина, "пропускная способность" (читай РАЗМЕР) которой выше...

пытался объяснить "на пальцах"

вопрос не в том, что у маленькой турбины максимальное давление меньше, а в том, что при большой турбине с давлением 1 кол-во лошадей будет больше чем при маленькой турбине и давление 1,5.
единственно верный аргумент на мой взляд - это температура. ну дак это может решить интеркулер

по поводу маленькой туринки и воздействии ее на выходе как затычки - должен ведь весгейт на высоких оборотах сработать? ну когда она достигнет давления в 1,5

есть у кого подробный мануал как работает турба со всем навесным в подробностях? вестгейт, блоу офф и т.д и т.п. Желательно в картинках :) особенно интересуют внутренности.

про температуру ты не правильно понимаешь... представь что чем воздух в турбине холоднее, тем больше его выйдет из этой самой турбины. А если его потом охладить - его уже больше там не станет

вестгейт должен работать тогда, когда это надо, а не на высоких оборотах

я так понимаю.
1. повышенную температуру воздуха маленькой турбы можно понизить интеркулером.
2. давление меряется после интеркулера. т.е. давление уже охложденного воздуха которого по формуле получается больше при давлении 1,5 против 1. за сколько оборотов и за какое время запихнула воздух турбинка и какая температура его до куллера нас не интересует, главное для нас что давление после всех подготовительных процессах (прям по научному :) ) равно 1,5
3. т.к. температуру мы выровняли и давление меряется после интеркулера то воздуха в цилиндры должно поступить больше. и следовательно мы должны получить больше лошадей.

я думаю что смысл замены на турбину большего размера такие.
1. когда стоковая турбина не может больше выдавать давления.
2. есть вероятность что маленькая просто развалится.
3. КПД большей турбины больше за счет технологичности.

читай по слогам :) - ТЫ_ПОНИМАЕШЬ_НЕПРАВИЛЬНО :)
тут уже двести раз переписано...
у тебя внизу есть замечательная надпись - Если вы владеете знаниями, дайте другим зажечь от него свои светильники

Зажги плиз свой светильник :))

:lol: от слов ТЫ_ПОНИМАЕШЬ_НЕПРАВИЛЬНО он не зажигается :lol:

сойдемся на том что КПД у большей выше :rolleyes:

так и останешься во тьме компромиссов :)