Машины других марок Любые вопросы и ответы, по машинам всех марок, кроме DSM... |
14.06.2011, 13:51
|
#1
|
Ветеран DSM
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
|
6-тактный топливно-паровой двигатель (Crower Steam-o-Lene))
Достаточное время уже изучаю разные конструкции двигателей и пути увеличения КПД...
Вспомнилась интересная статья про 6-ти тактный двигатель Кроуэера.
Для общего развития и ради любопытства как сделать двигатель который работает без системы охлаждения рекомендую прочитать
Вот старая ссылка с Популярной Мехники:
http://www.popmech.ru/article/3378-p...antom-topliva/
правда там кажется перепутали Цельсии и Фаренгейты.... Вот один из оригиналов: http://fuel-efficient-vehicles.org/energy-news/?p=94
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
|
|
|
14.06.2011, 14:03
|
#2
|
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: там море, солнце, Мрачный и... кайт
Имя: Шихман Василий
Авто: "Мрачный"
Сообщений: 1,136
|
Я читал, крутая идея, но пока только стендовая. Я так понял, они так и не решили проблемы сопутствующие повседневной эксплуатации
__________________
PoSiTiVe PEOPLE
|
|
|
14.06.2011, 14:30
|
#3
|
Ветеран DSM
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
|
проблемы для массового использования конечно имеются тк с 2008 года даже при контакте с инженерами форда дело пока не пошло дальше... но тем не менее штука интересная.
высокие коррозионные свойства перегретого пара + высокие перепады температуры = видимо основные проблемы. хотя керамика могла бы помочь.
плюс конденсатор нужно тоже охлаждать как-то....
я тут задумался можно ли хоть как-то снизить температуру обычной ОЖ (скажем 105С) с помощью Стирлинга... охлаждать соответственно температурой окружающей среды... но уперся в небольшой перепад и мелкий КПД...
а тут будет пар гораздо горячее....
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
|
|
|
15.06.2011, 11:53
|
#4
|
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: там море, солнце, Мрачный и... кайт
Имя: Шихман Василий
Авто: "Мрачный"
Сообщений: 1,136
|
А зима? Как организовывать подогрев воды?
__________________
PoSiTiVe PEOPLE
|
|
|
15.06.2011, 12:49
|
#5
|
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Краснодар
Имя: Бориска
Авто: G1 FWD 1992 4g63 М\Т EUR:GTO AWD 1991 6g72 M\T Атмосферники...
Сообщений: 1,221
|
надо знать потребление воды.теоретически можно создать систему подогрева на основе свечей накаливания (как на дизельках) или пускать воду через змеевик.
а что если спирт добавить,время перехода спирта в парообразное состояние в разы меньше.
__________________
™ Бобры добры,а козлы злы...
|
|
|
15.06.2011, 14:01
|
#6
|
Ветеран DSM
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
|
на работающем двигателе проблем с подогревом нет.
проблема появляется когда такой движек стоит на морозе продолжительное время в выключенном состоянии.
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
|
|
|
15.06.2011, 14:15
|
#7
|
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: там море, солнце, Мрачный и... кайт
Имя: Шихман Василий
Авто: "Мрачный"
Сообщений: 1,136
|
а я так понимаю что есть. у него же нет системы охлаждения с теплоносителем, только выхлопные газы.
в общем все не так просто
__________________
PoSiTiVe PEOPLE
|
|
|
16.06.2011, 03:53
|
#8
|
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Краснодар
Имя: Бориска
Авто: G1 FWD 1992 4g63 М\Т EUR:GTO AWD 1991 6g72 M\T Атмосферники...
Сообщений: 1,221
|
при работающем двигателе энергию для "оттаивателя" можно смело брать от генератора+выходной пар,хватит за глаза, а при длительном застое перенять систему от дизеля,модернизировав её. в идеале конечно сделать так,чтобы прогревалась на 4 тактах.
__________________
™ Бобры добры,а козлы злы...
|
|
|
16.06.2011, 12:32
|
#9
|
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Moscow
Имя: Pavel
Авто: Eclipse G2 GST, МКПП. Kawa ZX-10R
Сообщений: 622
|
В статье было сказано, что при старте двигателя он сначала работает как обычный четырех тактный, а нагреваясь переходит на 6 тактов.
Так в чем проблема переделать существующую систему охлаждения в систему подогрева воды. Т.е. пока тачка прогревается и работает на 4-х тактах ОЖ греется и подается на резервуар с водой, прогревая воду. Когда вода будет достаточно прогрета, ее можно начинать подавать в дрыгатель.
Ну а тем кто переживает за коррозию, можно наверное юзать метанол+вода 50/50 или тогда уж менять детали в двигле на нержавеющие (торлон например).
__________________
Нам нужен мир! Желательно весь...
Последний раз редактировалось Punisher; 16.06.2011 в 14:18..
|
|
|
17.06.2011, 00:46
|
#10
|
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: Москва
Имя: Дмитрий
Авто: Eagle Talon TSi AWD & Mitsubishi Eclipse GSR4
Сообщений: 2,859
|
хм,поправте если ошибусь но о какой коррозии может быть речь если остатки воды будет выпаривать стандартное сжигание смеси? Если только в долгосрочной перспективе...
__________________
Stainless heart & Forged mind
|
|
|
17.06.2011, 02:57
|
#11
|
Ветеран DSM
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
|
контакт алюминиевого поршня с паром (=~водой).
алюминий - активный хим. элемент. корродирует он хорошо.
как известно хим. реакции протекают быстрее при повышении температуры. повышенное давление тут тоже неблагоприятный фактор.
посему контакт с H2O (даже в парообразном состоянии) под огромным давлением и температурой будет приводить к коррозии.
помимо этого постоянный циклический огромный перепад температуры приведет к повышенному старению и усталости металла. поэтому как вариант рассматривалось применение керамических покрытий рабочих площадей камеры сгорания.... но это уже другая история.
в общем у этой идеи есть немало технических проблем которые нужно решить. то что мы не видим массового производста таких двигателей может говорить о том что дешевое решение этих проблем пока не найдено.
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
|
|
|
17.06.2011, 13:33
|
#12
|
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: там море, солнце, Мрачный и... кайт
Имя: Шихман Василий
Авто: "Мрачный"
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Сообщение от Punisher
В статье было сказано, что при старте двигателя он сначала работает как обычный четырех тактный, а нагреваясь переходит на 6 тактов.
Так в чем проблема переделать существующую систему охлаждения в систему подогрева воды. Т.е. пока тачка прогревается и работает на 4-х тактах ОЖ греется и подается на резервуар с водой, прогревая воду. Когда вода будет достаточно прогрета, ее можно начинать подавать в дрыгатель.
|
проблема в том, что на существующем прототипе НЕТ системы охлаждения, а придумывать систему охлаждения для нагрева воды - противоречит концепции прототипа (уменьшение массы и размеров за счет отказа от охлаждения)
__________________
PoSiTiVe PEOPLE
|
|
|
17.06.2011, 13:36
|
#13
|
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Kaliningrad
Имя: Вадим
Авто: g2 gst fwd 1995 акпп
Сообщений: 263
|
Имхо, концепция в увеличении КПД двигателя, а не в уменьшении массы и размеров.
|
|
|
17.06.2011, 13:50
|
#14
|
Ветеран DSM
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
|
на самом деле система охлаждения есть: система охлаждения конденсатора воды.... пар нужно превратить обратно в воду.... поэтому есть теплообменник.
с него можно забирать тепло на обогрев салона например.
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|