Оплавился поршень - Страница 8 - ДСМ Клуб

serjj · 27.10.2012, 14:32

Цитата:

Сообщение от rs2

1. разные блоки (со всеми вытекающими)
2. разные головы(со всеми вытекающими)
3. разные колена
4 разные радиаторы
5. вентиляторы
6. .... форсунки
6.... коммутатор ГМ вместо катушек
7. Walbro
8. регулятор топл. меняный вроде как не работал, решено было оставит сток, со слов настройщика "его должно хватит при этих настройках"
9. половина датчиков как и проводки от жиги(без обид, просто тот же от темп. охл. жидк. ввинчен в резьбу от оригинального митсу...(какойсказали, тот и купил)
10. шкив кол. вал + он же 58 ст.... - переделан в соответствии
11. одинаковые прокладки
12. давка на старом м. 1.7, на новом при мне 1.18
13. ГМ мап
14. кулер фронтальный
15. МСД провода
16. ХКС блоу
17. Свечи Денсо как настоял!!! эл-щик
18. Пайпинг кулера и радиатора
19. Удалены балансиры
.20. Сцепа АСТ 2600
21. Маховик Фиданза
22. Яйца Megan
23. Down Pipe Megan 3.0
24, Весь выхлоп с БОЛЬШОЙ банокй и перехдником конусом 64-76мм и трассй HKS 64 Hi power Carbon.
25. Сначала нулевик КН в пластик защите от термо, не чем не отличается от АЕМ от Стеза )советую без призмы рекламы! постучал, пародул, поехал!)

это идёт сравнение чего с чем?

ЗЫ: фотки поршня, ГБЦ и прокладки будут, и ещё фото внутреней части поршня ?

Noir · 27.10.2012, 14:35

И болты померьте штангелем на сколько вытянуты от стокового размера

Ice_man · 27.10.2012, 14:36

serjj,а не ты вообще ее настраивал?))

**BRIAN** · 27.10.2012, 14:42

скажу честно, я далёк от настройки...
но думаю выкатывают с богатой к бедной...
и смесь 1:12 или 1:13 это всяко с топливом минимум 98...и с температурой воздуха не +58 мне кажется....
но это моё скромное мнение...

и если честно я тоже не понимаю....как антифриз попавший в камеру привёл к оплавлению поршня....думаю скорее наоборот охлождать должно....ОЖ то 100 всего....а в камере 1000...
да и по сути в камере давление выше чем в системе ОЖ,поэтому в бачёк расширительный то всё и выдавливает

поэтому то она и греется....ибо пробки воздушные образуются...

serjj · 27.10.2012, 15:04

Цитата:

Сообщение от BRIAN

и если честно я тоже не понимаю....как антифриз попавший в камеру привёл к оплавлению поршня

к оплавлению поршня привел не антифриз попавший в камеру, а перегрев свзяный с тем, что резко нарушился теплообмен цилиндр-жидкость

Цитата:

Сообщение от BRIAN

....думаю скорее наоборот охлождать должно....ОЖ то 100 всего....а в камере 1000...

в камере за 2000 градусов и попавший антифриз в момент испаряется и ничего при этом практически не охлождает

Цитата:

Сообщение от BRIAN

скажу честно, я далёк от настройки...
но думаю выкатывают с богатой к бедной...
и смесь 1:12 или 1:13 это всяко с топливом минимум 98...и с температурой воздуха не +58 мне кажется....
но это моё скромное мнение...

ошибаешься, всё зависит от буста , СЖ ну и конечно бензина. Есть моторы где при смеси 12 дуют под 2 кг на 92 бензине )))) Но это конечно жесть как не эффективно

ЗЫ: фоток поршня , ГБЦ и прокладки пока нет, подозреваю что стекшего поршня нет, а есть прихват огнеупорного пояса поршня к цилиндру, а прихват случился из за перегрева, а перегрев из за прокладки ИМХО

Ди и ещё может оказаться, что поршень без вставок (мотор контрактный и не извесно что в нём стояло), а если без вставок то зазор надо было делать как минимум 7-8 соток. В связи с этим можно ещё фото внутреней части поршня ?

**BRIAN** · 27.10.2012, 15:45

т.е. когда вода испаряется, то энергия (в данном случае температура) не расходуется??? новый закон физики?

ошибаешся ты... всё зависит не от буста...так вообще говорить нельзя.... мало ли чем там дуют и куда

СЖ не большая...бензин 95....турба игрущечная

а 1 в логах это 100% детонация как я понял? 0 её нет вообще... т.е. нормомй было б 0.01-0.12 я так поимаю???

честно логи не смотрел...
но как я понял взяли прошивку готовую,но под 64 мотор с китайца...он хоть турбо был? и 20% залили или забеднили? впрочем это норм практика...подправить проще всегда.

не ищу крайних...понять хочу.

serjj · 27.10.2012, 16:47

Цитата:

Сообщение от BRIAN

т.е. когда вода испаряется, то энергия (в данном случае температура) не расходуется??? новый закон физики?

при испарении идёт охлождение, но в данном случае этим можно пренебречь и считай что ничего не охлождает, иначе бы при пробое прокладки небыло бы перегревов. А так один из первых признаков пробоя прокладки это перегрев ОЖ

Цитата:

Сообщение от BRIAN

ошибаешся ты... всё зависит не от буста...так вообще говорить нельзя.... мало ли чем там дуют и куда

ошибаюсь я или нет, будет ясно через месяц. Я себе под буст 1.5 буду делать смесь 12-12.5 при УОЗ около 14

Цитата:

Сообщение от BRIAN

но как я понял взяли прошивку готовую,но под 64 мотор с китайца...он хоть турбо был? и 20% залили или забеднили? впрочем это норм практика...подправить проще всегда.не ищу крайних...понять хочу.

Нет ты не правильно понял.

машину ТС выкатывают уже более ГОДа. На ней то одно дриснет, то другое (то патрубок, то прокладка дроселя, то шатун, то турбина и т.д.) . Так что в принципе более менее прошивка под этот мотор уже была готова, но мощносной режим был очень сырой, по причине, что как только давали нагрузку, то что то отваливалось или рвалось. Когда в очередной раз дриснула турбина (отвалился электрод свеи НЖК) и машина ушла на очередной ремонт, у этого настройщика появился я, перевели мой 4ж64 на январь и снуля выкатали прошивку под буст 0.8-0.9 со СЖ9.5 под бензин 95. Потом когда эклипс был готов к выкатке, настройщик посомтрев обе прошивки (старую от ТС и мою) увидел что они практически идентичны, но моя более выкатана (прошивка ТС была менее выкатана по причинам не зависящем от настройщика, а зависящих только от качества сборки, так как при попытках выкатать мощносные режимы всегда что то отваливалось). Так вот логично было начинать катать машину ТС не с его старой прошивки, а с моей(само мобой забив данные его форс), в итоге его и моя прошивка получились очень похожи и как видно по логу, в конце уже мощносные режимы были в норме, но пробило прокладку, так как не выдержало этой мощности железо ИМХО

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от BRIAN

и 20% залили или забеднили?.

Никто ничего не беднил, там видно, что стоит целевая смесь 11.5 и ТРСка подтянула к этой смеси практически моментально. Временой интервал от смеси 12-13 до 11.5 , несмотря что в логе это занимает много ячеек, на самом деле это около 5 секунд

uhoplan · 27.10.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от serjj

хочешь сказать, что при бусте 0.8 и СЖ около 8 надо делать смесь 11 ? Жесть, и потом повышеный расход + быстрая капиталка (бензин не весь сгорает и смывает масляную пленку и идет износ цилиндра). Смесь богаче 12 делают только на адском бусте (около 2 бар) и на адской СЖ, когда прет ЕГТ

при таком подходе (смесь 12-13) мы имеем то, что имеем
для информации ниже стоковые карты эклипса и эво-8
пояснишь про быструю капиталку?

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151815227.html
тут есть инфа по многим машинам известного и уважаемого настройщика, в т.ч. карты топлива и углов

поэтому не надо так категорично говорить что

Цитата:

Сообщение от serjj

Смесь богаче 12 делают только на адском бусте (около 2 бар) и на адской СЖ, когда прет ЕГТ

serjj · 27.10.2012, 19:35

Цитата:

Сообщение от uhoplan

при таком подходе (смесь 12-13) мы имеем то, что имеем
для информации ниже стоковые карты эклипса и эво-8
пояснишь про быструю капиталку?

спор не о чем, на субару вообще семсь богаче 10 и что из этого следует? Вообще мощносные смеси начинаются с 13, для турбо 12. А по поводу буста, я уже писал, FET для 1.7 бара делает смесь 11.5 при угле 14 и это правильно имхо, а для более малых бустов надо делать более бедную смесь. Я надеюсь ты знаешь, что наибольшая мощность достигается при смесях 12-13? Кстати ты вкурсе что смеси близкие к 10 вообще не горят и такую АФР используют чтоб тушить ЕГТ и детон.

По поводу капиталки я уже написал бензин не весь сгорает и смывает масляную пленку и идет износ цилиндра.

uhoplan · 27.10.2012, 19:40

Цитата:

Сообщение от serjj

Кстати ты вкурсе что смеси близкие к 10 вообще не горят

довольно категорично

Цитата:

Сообщение от serjj

По поводу капиталки я уже написал бензин не весь сгорает и смывает масляную пленку и идет износ цилиндра.

стоковые карты видел?
сколько бывает пробег на стоке знаешь?

serjj · 27.10.2012, 20:25

Цитата:

Сообщение от uhoplan

стоковые карты видел?
сколько бывает пробег на стоке знаешь?

на стоке есть буст 1.2-1.4 ??

serjj · 27.10.2012, 20:42

Цитата:

Сообщение от uhoplan

стоковые карты видел?
сколько бывает пробег на стоке знаешь?

я думаю, что японцы просто перестраховались, делая смесь около 10 даже при бусте 0.9 и это на моторе со СЖ 8.8

У меня при СЖ 9.5 и бусте 0.8 смесь была 10.5 и этого хватало чтоб ЕГТ не расла, А разница между СЖ 8.8 и СЖ 9.5 это просто пропасть ,но машина на смеси 10.5 тупо не ехала как должна была ехать, а вот на смесях около 12 перло как надо.

По поводу пробега, спасает только то, что мотор в этих режимных точках очень редко ездит. Просто например гольф проехал на смесях около 10 всего 1т.к. и от хона не осталось и следа

Junkman · 27.10.2012, 21:09

Какой-то странный спор получается...
Логов EGTнет. Фоток поршневой и прокладки нет. толком ничего не подтверждено, а баталия идёт.
Температура во впуске мерялась чем? И разве при наличии подозрений на дохлый дд и пр и пр настройщик не должен был послать тс на доработку? Взялся? А теперь ему и отвечать. У кого на каких смесях едет и неедет конечно интересно как и уоз и пр. но думаю, без фото последствий дальше говорить нет смысла. Да и с ними тоже сложно установить цепочку- лога EGT нет

shad · 27.10.2012, 21:25

чтоб все понимали:

в логе Обнаружение детонации - это просто флаг, там может быть отскок и 0,5гр.
нужно видеть ретарды по цилиндрам.

но есть одно НО - максимальный реализуемый отскок в данном случае установлен в 5гр,
что, кмк, мало.

а вообще, надо Фроста попросить посмотреть лог, софт его, может и прокомментирует.

serjj · 27.10.2012, 23:16

Цитата:

Сообщение от Junkman

но думаю, без фото последствий дальше говорить нет смысла. Да и с ними тоже сложно установить цепочку- лога EGT нет

ну как минимум фото не помешает.

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

Сообщение от shad

чтоб все понимали:

в логе Обнаружение детонации - это просто флаг, там может быть отскок и 0,5гр.
нужно видеть ретарды по цилиндрам.

но есть одно НО - максимальный реализуемый отскок в данном случае установлен в 5гр,
что, кмк, мало.

а вообще, надо Фроста попросить посмотреть лог, софт его, может и прокомментирует.

кстати Макс посомтрев лог , сказал что г.......о мотор, ну ты же знаешь его способ высказывания ))))))))

ЗЫ: по воводу угла, я уже писал, для этого мотора , для буста больше на порядок установлены были углы 14 градусов, а тут изначально стоят 14 минус отскок получаем 9 градусов, куда же меньше? Я думаю что даже на 9 градусах машина уже не едит